2009-05-02, 23:14
  #553
Medlem
Khapis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av etkanoukia
Där har du nog min utgångspunkt, förresten.

Ja, jag har förstått din utgångspunkt redan från första början. Hur mycket du än anstränger dig för att måla upp en bild av att det är mer komplext än vad sinnet kan förstå så handlar det i grund och botten om att engelskan är världens mest spridda språk, för att inte tala om världshistoriens mest spridda (fransmännen kallar det ett vapen för imperalism till och med). Din slutsats av just detta verkar vara att det utarmar världskulturen rent generellt, vilket jag inte kan hålla med om, även om din tes nu kan ha någon sorts bäring. Om det nu vore så att det gjorde det, så har det inget med engelskan i sig att göra, exakt samma sak skulle ske om franskan var världsspråket. Så med en vidare tolkning så antar jag att det du har ett problem med är inte engelska språket eller språk överhuvudtaget utan fenomenet globalisering?

Citat:
Jag tycker nämligen att det är synd att så många svenskar nedvärderar sitt eget språk till förmån för ett annat i tron att det finns fler relevanta ord, rikare innehåll och bättre möjligheter att uttrycka sig på på det språket.

Kanske för att det är så att det faktiskt finns det? Jag ger mig inte. Utöver att svenskan är ett betydelselöst språk rent globalt så är det även ganska fattigt. Läs det mesta jag skrivit i språkforumet så slipper jag upprepa mig. För övrigt tror jag inte att det handlar om nedvärdering, men kanske i viss mån idealisering av engelskan. Det är dock ett fenomen som bygger på frivillighet, så jag ser inte problemet. Jag ogillar även pratat om nationell identifikation med ett "eget" språk. Det språk du växer upp med blir ditt eget. Skulle nästa generation svenska barn växa upp med engelska så skulle det vara "deras" språk.
Citera
2009-05-03, 00:23
  #554
Medlem
Jakob.Pontussons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerkus
Men vafan, tänk igenom rimligheten i det hela egentligen. En väldigt stor andel ungdomar idag talar mycket bra engelska, och väldigt få går ut utan att ha koll alls. Sen hade ju 40-talisterna uppenbarligen lite sämre skola, eftersom att de har väldigt svenskt uttal. Men min poäng är att om man jämför med nästan vilket annat europeiskt land som helst, som inte är grundläggande engelskspråkigt, så har vi en outstanding minstanivå på engelsktalandet. Alla kan kommunicera iallafall hjälpligt, och väldigt många kan hålla ett vanligt samtal. Inte få talar engelska flytande. Det är inte egentligen något att gnälla över.


Word.

Dessutom får man väl säga att alla de amerikanska serierna/filmerna som visas på svensk tv (vilka inte blivit dubbade till skillnad från många andra europeiska länder) har underlättat för vår generation att lära sig bra engelska. Jag tror dessutom att de flesta ungdomar inte behöver subs till engelskspråkiga filmer. Vilket tyder på väldigt god förståelse även om uttalet ibland kan halka efter..
Citera
2009-05-03, 00:39
  #555
Medlem
Satyricons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khapi
Om det nu vore så att det gjorde det, så har det inget med engelskan i sig att göra, exakt samma sak skulle ske om franskan var världsspråket.

Mekanismen skulle kanske vara densamma, men om processens innehåll kan vi egentligen inte uttala oss. Franska språket bär på delvis helt andra värderingar än engelskan, och dessa värderingar skulle sippra in i vårt sätt att tänka precis som den anglosaxiska kulturens sätt att se på världen färgar oss i dag, såvida vi inte aktivt söker efter korrektiv.

Ett språk är inget neutralt verktyg. Det vore som att hävda att till exempel litteraturen som författas på ett visst språk saknar värderande innehåll och inte är bärare av idéer utan bara av obestridliga fakta. Ju större andel av världens litteratur, medier och så vidare ett språk har, desto större blir självfallet dess inflytande på världens sätt att tänka.


Citat:
Ursprungligen postat av Khapi
Utöver att svenskan är ett betydelselöst språk rent globalt så är det även ganska fattigt.
Ingalunda. Svenskan är annorlunda än till exempel engelskan men det finns inte två språk som är helt kongruenta; alla språk har sina luckor. Och jämfört med t ex sanskrit är engelskans formsystem väldigt torftigt.
Citera
2009-05-03, 00:45
  #556
Medlem
Intelligents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av c-Helzing
Hur kommer detsig att många inte kan uttala engelskan riktigt?
När jag är utomlands med vänner i tex USA är det rent utav sagt PINSAMT när mina svenska vänner inte kan prata normalt! "Häy we are frrom Swiiden!"
Hur kan det vara så svårt? Jag har inte studerat engelska mer än någon annan (tror ja) men har ändå lärt mig att prata flytande amerikansk-engelska.
folk tror inte att jag är utanför landet, vilket jag är jäkligt nöjd över.
Nu vet jag iof inte om det enbart är mina vänner som är så dåliga men förfan lyssna på Göran Persson eller någon annan politiker, PINSAMT

Visst, svenskar är väl bättre än fransmän *f * och spanjorer etc etc men med den engelskan vi lrä ossi skolan som obligatoriskt ämne BORDE folk kunna lära sig att hålla en konversation utan att stamma sig fram!

Är det bara jag som upplever det så här, eller finns det någon annan som finner "svensk"-engelskan oerhört fult och pinsamt? tänk efter hur svenskar rpatar engelska (kanske framför allt vuxna) Så är det "Maj neeejm is Anders, am swedish" WHy, wHY?

nä fyfan..jag har riktigt svårt att förstå vaför det är så svårt för folk att prata ->engelska<- och inte "svengelska"

Då blir min följdfråga. Hur är engelsmännens Svenska?
Citera
2009-05-03, 01:12
  #557
Medlem
Khapis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Satyricon
Mekanismen skulle kanske vara densamma

Inte kanske, det skulle den. Och det är allt vi behöver diskutera. Om globalisering leder till urvattning av det rådande internationella språket så har det ingen betydelse hur "rikt" det är från första början.

Citat:
Ursprungligen postat av Satyricon
Svenskan är annorlunda än till exempel engelskan men det finns inte två språk som är helt kongruenta; alla språk har sina luckor. Och jämfört med t ex sanskrit är engelskans formsystem väldigt torftigt.

Ja men nu jämför vi svenska och engelska så blanda inte in något efterblivet skitspråk som inte har någon betydelse i debatten. Förklara för mig varför du anser att svenskan är ett rikare språk än engelska. Börja med att delge din definition av "rikedom" när det gäller språk och spalta sedan upp dina argument.
Citera
2009-05-03, 11:24
  #558
Medlem
klockan123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av c-Helzing
Hur kommer detsig att många inte kan uttala engelskan riktigt?
När jag är utomlands med vänner i tex USA är det rent utav sagt PINSAMT när mina svenska vänner inte kan prata normalt! "Häy we are frrom Swiiden!"
Hur kan det vara så svårt? Jag har inte studerat engelska mer än någon annan (tror ja) men har ändå lärt mig att prata flytande amerikansk-engelska.
folk tror inte att jag är utanför landet, vilket jag är jäkligt nöjd över.
Nu vet jag iof inte om det enbart är mina vänner som är så dåliga men förfan lyssna på Göran Persson eller någon annan politiker, PINSAMT

Visst, svenskar är väl bättre än fransmän *f * och spanjorer etc etc men med den engelskan vi lrä ossi skolan som obligatoriskt ämne BORDE folk kunna lära sig att hålla en konversation utan att stamma sig fram!

Är det bara jag som upplever det så här, eller finns det någon annan som finner "svensk"-engelskan oerhört fult och pinsamt? tänk efter hur svenskar rpatar engelska (kanske framför allt vuxna) Så är det "Maj neeejm is Anders, am swedish" WHy, wHY?

nä fyfan..jag har riktigt svårt att förstå vaför det är så svårt för folk att prata ->engelska<- och inte "svengelska"


du kanske borde lära dig skriva bra på svenska innan du klagar på svenskars engelska
Citera
2009-05-03, 11:28
  #559
Medlem
Satyricons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khapi

(...)blanda inte in något efterblivet skitspråk som inte har någon betydelse i debatten.

Jag kräver lite mer halt i en diskussion för att jag ska ödsla tid på den. Beklagar.
Citera
2009-05-03, 11:39
  #560
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Intelligent
Då blir min följdfråga. Hur är engelsmännens Svenska?

Med tanke på att de inte studerar svenska i skolan vågar jag påstå att den är rätt så ringrostig.
Citera
2009-05-03, 12:13
  #561
Medlem
Khapis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Satyricon
Jag kräver lite mer halt i en diskussion för att jag ska ödsla tid på den. Beklagar.

Ok. Hitta någon annan med latinska citat i signaturen att diskutera med då.
Citera
2009-05-03, 12:25
  #562
Medlem
Geomeisters avatar
Svenskar kanske inte "pratar" engelska till 100% men dom skriver ofta väldigt bra och förstår MIL bättre än många andra.

Sen att det ofta blir "svengelska" är för att många ord på engelska och svenska är lika. Det går att mixa och ibland göra sig förstådd med människor som inte kan ett ord svenska. Blandar man kinesiska och englska lär dock inte en enda engelsktalande förstå något
Citera
2009-05-03, 15:44
  #563
Medlem
Tjelsis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerkus
Inte få talar engelska flytande..


Språkpolis: Det heter inte flytande längre, det heter "att behärska ett språk obehindrat"
Citera
2009-05-03, 16:31
  #564
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tjelsi
Språkpolis: Det heter inte flytande längre, det heter "att behärska ett språk obehindrat"


Om man nu inte syftar på "fluent", för att på så sätt behärska översättningen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in