Peak Oil

Min poäng å andra sidan var hur kan något vara billigare än idag när inte ens finns ett pris att utgå från överhuvudtaget. Billigare än 0 SEK/$/£?

Billigare än dagens pris på bensin vid pumpen.
Förutom bara priset måste man väga in värdeskapandet av användandet av produkten. Om bensin används på allt mer värdeskapande sätt, vilket är den eviga trenden för alla slags produkter, så är högre pris inget problem för fortsatt ökat värdeskapande och ökad oljeutvinning.

Först tillverkar man de enklaste datorerna, senare gör man dem allt mer avancerade. Detta både därför att produktionskostnaden per skapad produktivitet blir allt lägre tack vare bl.a. learning curve och stordriftsfördelar, och för att värdet man får ut per skapad produktivitet blir allt större. Det är på samma sätt med olja. Först producerar man små mängder av den lättast tillgängliga oljan. Den har få användningsområden och skapar föga värde. 100 år senare producerar man gigantiska mängder av svåråtkomlig olja och de ger enorm avkastning per enhet när de används. Idag kan man köpa vad som för 30 år sedan var en kapabel dator för ett par spänn på ett chip som är 6x6x2 mm stort.

Välstånd, både i form av olja och i form av datorer, skapas av mänskligt arbete. Det är inte en gåva som vi bara plockar upp ur en ändlig skattkista.

Billigare än dagens bensinpriser? Det låter utan tvekan extremt optimistiskt, har du någon som helst faktisk grund till det påståendet? Sen om vi skall väga in värdeskapande får vi väl i rättvisans namn räkna med negativa indirekta effekter också.

Det betyder alltså att den amerikanska oljeproduktionen minskar numer?

Fantastiskt, fel i det första landet av alla du räknade upp. Intressant är ju när USA nästa gång "peakar", eller gången efter det?

http://www.genscape.com/sites/defaul...n-Forecast.png

Fri må vara jävligt dryg, men han har inte helt fel:


Tekniken för att utvinna okonventionell olja har blivit billigare, och upptäckterna av mer och mer olja gör att Peak Oil kan förpassas till de andra konspirationsteorierna.

Vad är de negativa effekterna av ökade CO2-utsläpp gneom förbränning av olja och gas? Sen globala medel temperaturen stiger lyckligtvis inte, det har ju IPCC bevisat.
Riktigt dryg! Så fort nån har fel så nappar jag på det och plågar dem tills de inser det och ger upp. Hela min retorik bygger på att ha rätt. Inte ens Demostenes själv hade rått på den taktiken.

Det finns åtskilliga negativa effekter från utvinning/transport/användning av fossila bränslen även om man väljer att bortse från CO2.

Sen har du tydligen ingen grund till påståendet att drivmedel från ny koldrift under havet skulle bli billigare än dagens alternativ?

Nej att ett land har peakat innebär inte att oljeproduktionen inte kan stiga tillfälligt efter peaken, det innebär att man nått en topp med given höjd som man inte lyckas nå över vid senare tillfälle, den toppen nådde u.s.a. 1970 och de har inte nått upp till den produktionen de hade vid de året under senare år. Alltså har U.S.A. peakat år 1970. Ska man vara riktigt noga gäller peak oil också bara olja av en given kvalité och om man ser på en graf över U.S.A.s konventionella oljeproduktion har det inte skett någon uppgång i produktion på senare tid.

Det innebär ju att teorin är mer eller mindre värdelös; om den inte hänsyftar till den faktiska oljeproduktionen utan enbart en viss typ av olja säger den ju ingenting. Alla sansade bedömare är ju ense om att amerikanernas oljeproduktion kommer öka vesäntligt de närmaste åren, och om teorin inte tar hänsyn till detta mäter den ju inget som har betydelse.

USA har alltså gått från extremt importberoende av olja till självförsörjande, och detta långt efter att man passerat "peak oil", vad har egentligen teorin för validitet då?

Tyvärr gör den retoriken dig ungefär lika givande att diskutera med som en ordinär lagårdsdörr.

För övrigt tycker jag att själva diskussionen om storleken på kända tillgångar av olika energikällor är tämligen ointressant. Det intressanta är vad energin kostar, och att i stort sett allt annat vi producerar här i världen kräver energi för att kunna produceras. Vi har även begreppet EROEI att ta hänsyn till. Vi vet ju att man plockar de lägst hängande frukterna först, till slut blir det så besvärligt att det helt enkelt inte blir lönsamt oavsett priset på energi.

Rent teoretiskt kan kan jag tänka mig en massa olika ersättningar till oljan, gasen och kolet. I praktiken kan man inte byta ut äpplen mot päron hur man vill. Vi har en infrastruktur som vi byggt upp under lång tid som är beroende av sina speciella insatsvaror. Bensinbilar, kolkraftverk, dieseldrivna fartyg, vägar och flygplatser. Allt sådant har en ekonomisk livslängd som binder oss till den energimix vi använder idag för lång tid framåt.

Vi kommer högst ha några procent elbilar om 15 år, det blir för dyrt att ersätta dagens system. Har någon råd att tanka diesel och bensin om 15 år? Inte lika mycket som idag i alla fall.

USA är långt ifrån självförsörjande och fortfarande starkt importberoende för att möta sin oljekonsumtion och trotts att oljeproduktionen tillfälligt kunnat gå upp så har priserna i USA på oljeprodukter inte gått ner nämnvärt utan ligger på mycket höga nivåer historiskt sett. Detta eftersom oljan från fracking är mycket dyrare att utvinna. Det är precis det som är problemet med peak oil, vi går hela tiden mot olja av sämre och sämre kvalitet som vi betalar mer och mer för.

Och varifrån har du fått för dig att USA är självförsörjande? http://3.bp.blogspot.com/-aeLbXYMFWc.../s1600/eia.png

Gammalt diagram, den amerikanska oljeproduktionen låg på 8 miljoner fat i slutet av förra året och man räknar med att vara uppe i samma siffror som när er "peak" skedde år 2015. Till detta ska man också lägga den enorma ökningen i gas, planen är att kunna förse Europa med LNG och brotta gasvapnet ur de ryska händerna.

När jag säger importoberoende menar jag import från andra länder än Kanada och Mexico, men jag kan ge dig rätt i att man rent strikt inte är totalt oberoende. Dock hoppas jag att du inser att det knappast går att prata om Peak Oil när man tycks komma upp till samma produktionsnivåer ytterligare en gång?