2014-04-03, 12:08
  #1129
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psylophone
USA är långt ifrån självförsörjande och fortfarande starkt importberoende för att möta sin oljekonsumtion och trotts att oljeproduktionen tillfälligt kunnat gå upp så har priserna i USA på oljeprodukter inte gått ner nämnvärt utan ligger på mycket höga nivåer historiskt sett. Detta eftersom oljan från fracking är mycket dyrare att utvinna. Det är precis det som är problemet med peak oil, vi går hela tiden mot olja av sämre och sämre kvalitet som vi betalar mer och mer för.

Fast detta är helt fel, det är i nuläget dyrare att utvinna olja på traditionellt sätt i Sibirien än vad det är att fracka fram olja i USA. Den amerikanska produktionen skulle tåla ett världsmarknadspris på 75$ fatet, medan den ryska kräver runt 100$ för att löna sig. Dessutom har inte produktionen "tillfälligt" gått upp, på fem års prospektering och i och med teknikutvecklingen har de outvunna resurserna i det närmast fördubblats.

Naturligtvis är det befängt att säga att vi aldrig får slut på olja, men jag tror många Peak Oil-anhängare underskattar driften att tjäna pengar och den mänskliga uppfinningsrikedomen.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-04-03 kl. 12:13.
Citera
2014-04-03, 12:47
  #1130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast detta är helt fel, det är i nuläget dyrare att utvinna olja på traditionellt sätt i Sibirien än vad det är att fracka fram olja i USA. Den amerikanska produktionen skulle tåla ett världsmarknadspris på 75$ fatet, medan den ryska kräver runt 100$ för att löna sig. .

Har du någon källa gällande detta?
Citera
2014-04-03, 13:05
  #1131
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Har du någon källa gällande detta?

Hmmm jag kopierade ett stycke ur artikeln i morse men tycks ha glömt bort länken....

Här är den:
Citat:
Oil-and-gas revenues account for 70% of Russia's total exports and more than half the income of its federal government. Russia exports more than seven million barrels of oil a day, second only to Saudi Arabia. One key difference between Russia and the No. 1 exporter is that more than 60% of Russian oil is produced in Siberia, where costs are much higher. A fall in the world price to $75 from $100 would therefore have a much greater impact on the net revenues that Russia earns from oil than is earned by the Saudis.

Citat:
That's a far cry from the old paradigm, promoted in the past 40 years, which posited ever-greater demand for petroleum as developing economies grew, and a slowdown on the supply side -- the looming prospect of "peak oil," whereby global production maxes out and falls into decline. To the contrary, unconventional sources of crude oil totaling more than a trillion barrels -- the equivalent of more than 30 years of extra supply -- have been discovered in the past five years. The majority is recoverable at $75 or less, and much is now being tapped.

Within the next five years, growth in U.S. production of oil should make this country a net exporter, ending a pattern that has persisted since World War II. "While this country will still be importing plenty of medium and heavy crudes, most of the imports will come from Canada and Mexico," says Morse. "So the U.S. will no longer have to worry about disruptions in supply that might disrupt economic activity. That's why we call it the era of North American energy independence."
http://online.barrons.com/article/SB...bs_article%3D1

Ber om ursäkt för mycket text, men det är högintressant text som pekar på ett paradigmskifte i oljeproduktionen. Läs gärna hela; den beskriver hur hela spelplanen förändrats de sista åren.
Citera
2014-04-03, 13:25
  #1132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Hmmm jag kopierade ett stycke ur artikeln i morse men tycks ha glömt bort länken....

Här är den:



http://online.barrons.com/article/SB...bs_article%3D1

Ber om ursäkt för mycket text, men det är högintressant text som pekar på ett paradigmskifte i oljeproduktionen. Läs gärna hela; den beskriver hur hela spelplanen förändrats de sista åren.

Det handlar väl främst om spekulationer om att tillgången till shale-oil kan komma att driva ner priserna så lågt som $75, något som direkt talar om vad kostnaderna är för utvinningen idag ser jag inte, även om teorin att kostnaderna följer oljepriserna framförs. Sen uttalar sig någon om att "a good proportion could be recoverable at $75", låter spekulativt i mina öron. Det man däremot kan konstatera är att trots okonventionella oljeresurser och en fortsatt krypande ekonomi har oljepriserna inte sjunkit nämnvärt.
Citera
2014-04-03, 14:05
  #1133
Medlem
psylophones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast detta är helt fel, det är i nuläget dyrare att utvinna olja på traditionellt sätt i Sibirien än vad det är att fracka fram olja i USA. Den amerikanska produktionen skulle tåla ett världsmarknadspris på 75$ fatet, medan den ryska kräver runt 100$ för att löna sig. Dessutom har inte produktionen "tillfälligt" gått upp, på fem års prospektering och i och med teknikutvecklingen har de outvunna resurserna i det närmast fördubblats.

Det säger ingenting egentligen, all konventionell olja kostar inte lika mycket och det gör heller inte all okonventionell olja, jämför exempelvis priset på oljan i Saudi Arabien med priset på oljan i Sibirien båda är konventionella men priset är mycket olika. Det är alltså inte så konstigt att det kan finnas ett visst överlapp mellan den allra billigaste okonventionella oljan och den allra dyraste konventionella oljan. Generellt är ändå konventionell olja billigare än okonventionell och när vi gör slut på den billigare oljan kommer priset att fortsätta drivas upp.

Citat:
Naturligtvis är det befängt att säga att vi aldrig får slut på olja, men jag tror många Peak Oil-anhängare underskattar driften att tjäna pengar och den mänskliga uppfinningsrikedomen.

Jag tror att den mänskliga uppfinningsrikedomen är klart överskattad, en stor anledning till att vi kunnat bygga upp det moderna samhället är att vi haft tillgång till stora mängder billig och lättanvänd energi i form av fossila bränslen. Innan dess var våra bedrifter klart begränsade.
Citera
2014-04-03, 14:32
  #1134
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Det handlar väl främst om spekulationer om att tillgången till shale-oil kan komma att driva ner priserna så lågt som $75, något som direkt talar om vad kostnaderna är för utvinningen idag ser jag inte, även om teorin att kostnaderna följer oljepriserna framförs. Sen uttalar sig någon om att "a good proportion could be recoverable at $75", låter spekulativt i mina öron. Det man däremot kan konstatera är att trots okonventionella oljeresurser och en fortsatt krypande ekonomi har oljepriserna inte sjunkit nämnvärt.

Här är ytterligare ett uttalande om att oljan utvinns för mellan 60-80 dollar fatet enligt IEA, och att priserna fortsätter sjunka på produktionssidan:

Citat:
Bullish analysts and oil executives have reason to crow. While drilling in Iraq could break even at about $20 a barrel, output will be limited by political risks, Ed Morse, global head of commodities research at Citigroup Inc. in New York, said in a January report. By contrast, the break-even price in U.S. shale is estimated at $60 to $80 a barrel, according to the IEA. The price of a barrel hasn’t dipped below $80 since 2012 and has stayed above $90 since May. Costs in the U.S. will continue to fall as drillers get faster and improve results, Morse said.
http://www.bloomberg.com/news/2014-0...ale-costs.html

Just nu är investerarna oroliga för att oljepriset ska sjuka och göra det hela lönsamt innan man fått ned produktionskostnaderna.
Citera
2014-04-03, 14:51
  #1135
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doomer
Det intressanta är vad energin kostar, och att i stort sett allt annat vi producerar här i världen kräver energi för att kunna produceras. Vi har även begreppet EROEI att ta hänsyn till.
Människor lägger allt mindre andel av sin arbetstid på att skapa energi för uppvärmning, transport, kraft m.m. Energikostnaderna minskar och har alltid minskat.

Citat:
Vi vet ju att man plockar de lägst hängande frukterna först, till slut blir det så besvärligt att det helt enkelt inte blir lönsamt oavsett priset på energi.
Det är på precis samam sätt som med alla andra slags varor. Olja är på inget sätt annorlunda. Först tillverkade vi de datorer som var mest lättillgängliga att tillverka. Sedan tillverkade vi mer svårtillgängliga datorer och olja, därför att vi successivt uppfunnit allt billigare och bättre datorer och olja.

Citat:
Rent teoretiskt kan kan jag tänka mig en massa olika ersättningar till oljan, gasen och kolet. I praktiken kan man inte byta ut äpplen mot päron hur man vill. Vi har en infrastruktur som vi byggt upp under lång tid som är beroende av sina speciella insatsvaror. Bensinbilar, kolkraftverk, dieseldrivna fartyg, vägar och flygplatser. Allt sådant har en ekonomisk livslängd som binder oss till den energimix vi använder idag för lång tid framåt.

Som har byggts upp från ingenting och som dynamiskt löpande anpassar sig till förändrade priser. Inte ens renodlade peak:are menar ju att oljan plötsligt tar slut, utan bara att priset på oljan skulle beskriva en sinusformad kurva vars topp vi nu påstås ha passerat.
Citera
2014-04-03, 20:52
  #1136
Medlem
psylophones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Inte ens renodlade peak:are menar ju att oljan plötsligt tar slut, utan bara att priset på oljan skulle beskriva en sinusformad kurva vars topp vi nu påstås ha passerat.

Va?! Vet du vad du pratar om? Inget i Hubberts teori säger att oljepriset följer en sinusform, Hubberts teori säger att oljeproduktionen följer ett specialfall av Tukey lambda distribution, oftast en logistisk distribution: http://en.wikipedia.org/wiki/Logistic_distribution
Med tanke på att du hela tiden snackar om hur dålig koll peak oil anhängare har på ekonomi måste jag säga att du själv inte ens verkar ha de mest basala kunskaper i ekonometri.

Pris på vara följer sinuskurva =
Citera
2014-04-04, 04:20
  #1137
Medlem
Fris avatar
Allt fler använder allt mer (fossil) energi i utbyte mot en allt mindre andel av deras arbetstid.

Peak:arnas försök att passa in simpla funktionella former på historisk prisstatistik är irrelevant. Ekonomin är inte ett naturvetenskapligt fenomen, ekonomin består av mänsklig handling.
Citera
2014-04-05, 12:14
  #1138
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Allt fler använder allt mer (fossil) energi i utbyte mot en allt mindre andel av deras arbetstid.

...
Vänligen belägg detta med vederhäftig källa. Och vi snackar förstås i närtid och inte en jämförelse så långt tillbaka som att vi gick och samlade pinnar i skogen till lägerelden, det förstår ju du också.
Citera
2014-04-05, 14:00
  #1139
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vänligen belägg detta med vederhäftig källa. Och vi snackar förstås i närtid och inte en jämförelse så långt tillbaka som att vi gick och samlade pinnar i skogen till lägerelden, det förstår ju du också.
Det är uppenbart på många sätt. De vars föräldrar körde omkring på moppe för att sälja T-shirts till turister, kör idag bekväma bilar till kontoren där de utvecklar mjukvara. I de fattigste länderna är det tydligast att bränslekostnaden, för transport och matlagning, utgör en mycket stor andel av hushållsbudgeten. Industrialiseringen av Asien har gjort bränslekostnaden försumbart låg för miljarder människor. Energin har blivit så väldigt billig och finns i sånt överflöd, tack vare befolkningsökningen och industrialiseringen som innebär att allt fler använder allt mer resurser på allt mer värdeskapande sätt, att folk inte ägnar det ämnet en tanke längre. Luftkonditioneringen får stå på dygnet runt bara av ren bekvämlighet medan man och fru kör var sin statdsjeep till jobbet, om de inte tar höghastighetståget.
Citera
2014-04-05, 15:19
  #1140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det är uppenbart på många sätt. De vars föräldrar körde omkring på moppe för att sälja T-shirts till turister, kör idag bekväma bilar till kontoren där de utvecklar mjukvara. I de fattigste länderna är det tydligast att bränslekostnaden, för transport och matlagning, utgör en mycket stor andel av hushållsbudgeten. Industrialiseringen av Asien har gjort bränslekostnaden försumbart låg för miljarder människor. Energin har blivit så väldigt billig och finns i sånt överflöd, tack vare befolkningsökningen och industrialiseringen som innebär att allt fler använder allt mer resurser på allt mer värdeskapande sätt, att folk inte ägnar det ämnet en tanke längre. Luftkonditioneringen får stå på dygnet runt bara av ren bekvämlighet medan man och fru kör var sin statdsjeep till jobbet, om de inte tar höghastighetståget.

Det låter ju bra, men du får gärna visa några siffror på att det verkligen ligger till så. Data från exempelvis USA ger en mer nyanserad bild, energiutgifterna som del av BNP har visserligen varit högre än idag, men även betydligt lägre, och att säga att den i sin helhet skulle vara obetydlig kan jag inte hålla med om.

http://www.eia.gov/totalenergy/data/...df/sec1_13.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in