2014-02-14, 07:50
  #865
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Jo, olja som du inte tillverkar genom att sätta ihop fria kol-, väte- och syreatomer kan ta slut eftersom det förmodligen inte finns oändligt mycket av den här på jorden (oklart om du tror att det finns oändligt mycket eller ingenting då du vägrar svara på den frågan). Detta oavsett om du kan tillverka ny olja artificiellt!
Dah! Att "tillverka" (d.v.s. syntetisera) olja av atomer förbrukar mer energi än oljan sen innehåller! Det är väl klart att oljans förbränningsprodukter vattenånga och koldioxid inte är energibärare. För att inte tala om enskilda atomer, då.
Citera
2014-02-14, 12:13
  #866
Medlem
psylophones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
(klicka om du törs!)
http://www.energyinsights.net/cgi-sc...nd-new-oil.jpg
Det där är en väldigt intressant graf, visar i princip att den konventionella oljan redan peakat någon gång under slutet av förra decenniet.

Enda anledningen att den totala produktionen ändå ökar är att vi producerar massor av lågkvalitets "okonventionell" olja som aldrig fullt ut kommer kunna ersätta den konventionella oljan och kostar betydligt mer, är därför inte så konstigt att oljepriset stigit så kraftigt under de senaste 10 åren medans den legat väldigt stabilt under nästan hela 1900-talet. I takt med att vår globala oljemix i allt högre grad kommer bestå av okonventionell olja kommer priset säkert fortsätta stiga under de kommande decennierna. Ett problemet med detta är att priset på många varor som kräver olja för sin tillverkning också kommer stiga, ett exempel på en sådan vara är mat:
Priset för olja: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cr...since_1861.png
priset för mat: http://www.fao.org/worldfoodsituatio...ricesindex/en/
Det går enkelt att se att svängningar i priset på olja leder till liknande svängar i matpriset detta då vårt moderna industrialiserade jordbruk är helt beroende av olja för att kunna producera mat till 7 miljarder människor. Faktum är att mellan 7 och 10 kalorier fossila bränslen behöver brännas för att framställa en kalorie mat i ett typiskt västerländskt samhälle. Källa: https://www.nyu.edu/sustainability/p...O-20091207.pdf

Vad kommer då hända längre fram på detta sekel när nästan all olja i oljemixen är okonventionell samtidigt som vi är ytterligare några miljarder fler, miljön är mer sönderskövlad än någonsin och de första allvarligare konsekvenserna av global uppvärmning ger sig till känna? Det kommer antagligen flera yngre människor som lever nu troligtvis få svar på om inte drastiska åtgärder görs.
Citera
2014-02-14, 13:50
  #867
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psylophone
Det där är en väldigt intressant graf, visar i princip att den konventionella oljan redan peakat någon gång under slutet av förra decenniet.
Javisst! <-
Citera
2014-02-14, 15:22
  #868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psylophone
Det där är en väldigt intressant graf, visar i princip att den konventionella oljan redan peakat någon gång under slutet av förra decenniet.

Enda anledningen att den totala produktionen ändå ökar är att vi producerar massor av lågkvalitets "okonventionell" olja som aldrig fullt ut kommer kunna ersätta den konventionella oljan och kostar betydligt mer, är därför inte så konstigt att oljepriset stigit så kraftigt under de senaste 10 åren medans den legat väldigt stabilt under nästan hela 1900-talet. I takt med att vår globala oljemix i allt högre grad kommer bestå av okonventionell olja kommer priset säkert fortsätta stiga under de kommande decennierna. Ett problemet med detta är att priset på många varor som kräver olja för sin tillverkning också kommer stiga, ett exempel på en sådan vara är mat:
Priset för olja: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cr...since_1861.png
priset för mat: http://www.fao.org/worldfoodsituatio...ricesindex/en/
Det går enkelt att se att svängningar i priset på olja leder till liknande svängar i matpriset detta då vårt moderna industrialiserade jordbruk är helt beroende av olja för att kunna producera mat till 7 miljarder människor. Faktum är att mellan 7 och 10 kalorier fossila bränslen behöver brännas för att framställa en kalorie mat i ett typiskt västerländskt samhälle. Källa: https://www.nyu.edu/sustainability/p...O-20091207.pdf

Vad kommer då hända längre fram på detta sekel när nästan all olja i oljemixen är okonventionell samtidigt som vi är ytterligare några miljarder fler, miljön är mer sönderskövlad än någonsin och de första allvarligare konsekvenserna av global uppvärmning ger sig till känna? Det kommer antagligen flera yngre människor som lever nu troligtvis få svar på om inte drastiska åtgärder görs.


Och sen finns det risk att det kommer att bli krig...

Som Chris Rea sjunger:

"This ain´t no technological breakdown........

Oh no!

This is the Road To Hell......"
Citera
2014-02-14, 17:47
  #869
Medlem
KometenKommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
För att olja är olja (kolatomer och väteatomer och syreatomer) är desamma oavsett hur effektiv teknologi människor använder för att producera och kombinera dem. Det är ingenting som kan "ta slut" eller ens "peak:a".

Du briljerar med din djupa kunskap som vanligt. Nej, olja och olja är inte alltid samma och några syreatomer är inte önskvärde heller. Faktum är att den s.k skifferoljan brinner bättre än oljan från Texas eftersom skifferoljan huvudsakligen består av lättare fraktioner. Har skett flera explosionsolyckor när man transporterat skifferolja pga detta. Och eftersom sammansättningen är annorlunda får man ut olika mängd diesel och bensin från dom olika oljekvalitéerna. Mer bensin och mindre diesel från skifferoljan.
Citera
2014-02-14, 18:01
  #870
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Vad är det för tjafs! Du tror att inget kan peaka.
Ingenting HAR peak:at!
Människors förädling av resurser ger ständigt ökad tillgång till ännu mer av samma resurser och dessutom tillgång till nya ännu bättre resurser. ju mer olja vi förbärnner, desto mer energi gör vi tillgängliga för oss. Oljan bränns nämligen inte upp meningslöst, den bränns upp produktivt, vilket betyder just att skapa mer värde än värdet av det man använt. Att förädla.
Citat:
(klicka om du törs!)
http://www.energyinsights.net/cgi-sc...nd-new-oil.jpg
Ännu en domedagsprofetia om vad som påstås ska hända nu i framtiden för första gåmngen någonsin. Att vi lever i en helt unik tid just nu, dagen före domedagen, dagen innan för första gången någonsin någon resurs "peak:ar",m ngåto som aldrig har inträffat tidigare. Detta baserat på en religion som talarr i tungor och fanatiskt förnekar även de allra enklaste ekonomisk asambanden, en statisk syn på tillvaron som komplett förnekar allting som har med teknologi och konceptet VÄRDE att göra. En religion vars profetior ALLTID har bevisats vara totalt fel, och inte bara lite, utan totalt förnedrande jättefel, århundrade efter århundrade!

Du verkar vara en person som direkt nappar på förslag som:
"Satsa ditt livs besparingar i Floridas träskmarker, här är mitt kontonummer..."
Citera
2014-02-14, 18:09
  #871
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Jo, olja som du inte tillverkar genom att sätta ihop fria kol-, väte- och syreatomer kan ta slut eftersom det förmodligen inte finns oändligt mycket av den här på jorden (oklart om du tror att det finns oändligt mycket eller ingenting då du vägrar svara på den frågan). Detta oavsett om du kan tillverka ny olja artificiellt!
EROEI är ett totalt meningslöst mått. Precis som mass return on mass input. Därför att bensin är en komplett annorlunda slags produkt än vad andra bränslen och energiprodukter är. När bensin är värt sitt pris så framställer man bensin. Fordonet som förbränner bensinen bryr sig inte om huruvida framställningen av den nya bensinen skedde via en borr eller via ett kärnkraftverk som pumpade koldioxid ur atmosfären på Mars.

Marknadspriserna tar redan hand om allt det där med att värdera olika värden på olika energiprodukter och framställningskostnader för olika metoder. Det är ingenting som kan peak:a mer än vad priser på någon annan marknadsmässigt handlad vara kan peak:a. Tror man verkligen att oljepriserna kommer att stiga, så köper man helt enkelt oljekällor och stoppar deras produktion tills ens prisprognos har förverkligats. Det vore om något en affärshemlighet, inget man skriver böcker eller bloggar om. Men erfarna domedagare har väl insett att de alltid har haft fel och att deras enda chans att tjäna lite pengar på sina fel är att skapa domerdagsstämning om nånting som de insett aldrig kan inträffa.
Citera
2014-02-14, 18:31
  #872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
EROEI är ett totalt meningslöst mått. Precis som mass return on mass input. Därför att bensin är en komplett annorlunda slags produkt än vad andra bränslen och energiprodukter är. När bensin är värt sitt pris så framställer man bensin. Fordonet som förbränner bensinen bryr sig inte om huruvida framställningen av den nya bensinen skedde via en borr eller via ett kärnkraftverk som pumpade koldioxid ur atmosfären på Mars.

Marknadspriserna tar redan hand om allt det där med att värdera olika värden på olika energiprodukter och framställningskostnader för olika metoder. Det är ingenting som kan peak:a mer än vad priser på någon annan marknadsmässigt handlad vara kan peak:a. Tror man verkligen att oljepriserna kommer att stiga, så köper man helt enkelt oljekällor och stoppar deras produktion tills ens prisprognos har förverkligats. Det vore om något en affärshemlighet, inget man skriver böcker eller bloggar om. Men erfarna domedagare har väl insett att de alltid har haft fel och att deras enda chans att tjäna lite pengar på sina fel är att skapa domerdagsstämning om nånting som de insett aldrig kan inträffa.


Min syn på saken har alltid varit: vad mänskligheten håller på med är att gå mot en katastrof, men!!! eftersom mänskligheten är smart så lyckas man hitta sätt att lösa ett temporärt problem på.
Alltså: varje gång man löser ett delproblem så verkar allt vara frid och fröjd, men då har man förbisett den enormt komplicerade helheten.

Jag tror att det enda vi gör är att hindra en katastrof, men för att sedan göra - när katastrofen väl kommer - den mycket större......
Citera
2014-02-14, 18:39
  #873
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Ingenting HAR peak:at!
Människors förädling av resurser ger ständigt ökad tillgång till ännu mer av samma resurser och dessutom tillgång till nya ännu bättre resurser. ju mer olja vi förbärnner, desto mer energi gör vi tillgängliga för oss. Oljan bränns nämligen inte upp meningslöst, den bränns upp produktivt, vilket betyder just att skapa mer värde än värdet av det man använt. Att förädla.
Du ÄR skvatt galen. Man borde visa upp dig på varieté.
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Ännu en domedagsprofetia om vad som påstås ska hända nu i framtiden för första gåmngen någonsin.
Grafen var ju inte en profetia utan en graf av vad som redan hänt. Det var en graf av vilka oljefyndigheter vi hittat. Som synes har detta redan peak:at
http://www.energyinsights.net/cgi-sc...nd-new-oil.jpg
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Att vi lever i en helt unik tid just nu, dagen före domedagen, dagen innan för första gången någonsin någon resurs "peak:ar",m ngåto som aldrig har inträffat tidigare. Detta baserat på en religion som talarr i tungor och fanatiskt förnekar även de allra enklaste ekonomisk asambanden, en statisk syn på tillvaron som komplett förnekar allting som har med teknologi och konceptet VÄRDE att göra. En religion vars profetior ALLTID har bevisats vara totalt fel, och inte bara lite, utan totalt förnedrande jättefel, århundrade efter århundrade!

Du verkar vara en person som direkt nappar på förslag som:
"Satsa ditt livs besparingar i Floridas träskmarker, här är mitt kontonummer..."
Uhum... du är religiös du.

Här får du en graf till på nåt som peak:at. Oljeproduktionen i USA:
http://olduvaiblog.files.wordpress.c...hale.jpg?w=730
Observera skifferoljeblippen.
Citera
2014-02-14, 19:00
  #874
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Ingenting HAR peak:at!
Människors förädling av resurser ger ständigt ökad tillgång till ännu mer av samma resurser och dessutom tillgång till nya ännu bättre resurser. ju mer olja vi förbärnner, desto mer energi gör vi tillgängliga för oss. Oljan bränns nämligen inte upp meningslöst, den bränns upp produktivt, vilket betyder just att skapa mer värde än värdet av det man använt. Att förädla.[/i]

Energiprincipen - igen...
Fri: Du presenterar en sensationell nyhet! Om det du påstår är sant…
Du vet hur man kan tillverka olja. Du kan ta vara på förlustenergin som frigörs
vid förbränning av olja. Vi vet att typiskt 70% av energin i olja försvinner
genom förluster och slutligen utstrålning från jorden, vid förbränning.
Oftast går huvuddelen av de återstående 30% samma väg.
Kan du inte förklara hur du ska trolla fram energin måste föras
till när du framställer olja? Om du har en perpetuum mobile
(evighetsmaskin), så berätta om den nu! Det ska till mycket för
att övertyga mig om att du har hittat på något som är fysikaliskt
omöjligt. Det betydligt mer sannolika alternativet är att du inte
förstår grundläggande fysikaliska principer.

Maxwells demon
Med en Maxwells demon kan du ju göra en outtömlig energikälla.
Om det är du som är eller har kännedom om den välkända demonen
så kan du ju skapa en evighetsmaskin och börja "tillverka" olja.
Någonting säger mig att du inte kan, för annars skulle vi ha hört
talas om dina bravader. Vare sig du är en demon eller inte…

mvh/Bo S
Citera
2014-02-14, 19:58
  #875
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Du ÄR skvatt galen. Man borde visa upp dig på varieté.
Grafen var ju inte en profetia utan en graf av vad som redan hänt. Det var en graf av vilka oljefyndigheter vi hittat. Som synes har detta redan peak:at
http://www.energyinsights.net/cgi-sc...nd-new-oil.jpgUhum... du är religiös du.
Du har fel. Du har blivit grundlurad!
Oljeproduktionen är större nu än någonsin tidigare, se t.ex.:
http://www.eia.gov/cfapps/ipdbprojec...2012&unit=TBPD

Citat:
Här får du en graf till på nåt som peak:at. Oljeproduktionen i USA:
Och ostproduktionen i Småland om hösten då?
Peakoil är en maltusiansk geologisk "teori" om att Gud en gång för alla har skapat en viss mängd atomer av typ X, och att vi bränner vår stubin genom att förtädla dessa guldpenningar i Pippi Långstrumps skattkista dag för dag. Men den "teorin" har alltid bevisats vara helt felaktig. Och det är logiskt mycket tydligt varför denna "teori" alltid måste vara felaktig.

Ni peak-bedragare som uppenbarligen vet att ni ljuger, och därför kommer dragandes med er lokala tillfälliga statistik som förfalskade "bevis" för era globala geologiska "teori", ni bara avslöjar er som de bedragare och förfalskare som ni är! Varför ljuger ni? Varför köper ni istälelt inte olojekällor och stoppar deras oljeproduktion, det är ju det som er egen "teori" rekommenderar. Varför skriker ni så högt istället för att agera? Tror ni inte på er egen "teori"? Försöker ni bara använda era lögner som ett sätt att lura andra?

Vilka resurser har någonsin peak:at???
(Och säg inte igen julgranar på Påskön för tusen år sen...)
Citera
2014-02-15, 03:06
  #876
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Du har fel. Du har blivit grundlurad!
Oljeproduktionen är större nu än någonsin tidigare, se t.ex.:
http://www.eia.gov/cfapps/ipdbprojec...2012&unit=TBPD

Om du argumenterar för att den globala peak oil-toppen inträffar
2012 eller senare, då förstår jag ditt argument. Om du argumenterar
för att det faktum att den globala produktionstoppen inte inträffat ännu
är ett bevis för att den aldrig kommer att inträffa – Då står du inför
den omöjliga uppgiften att förklara orimliga påståenden.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Och ostproduktionen i Småland om hösten då?
Den följer inte samma regler som oljeproduktionen eftersom den inte baseras
på råvaror som tas upp ur marken och som så småningom tar slut. Så
länge det finns gräs och vatten som är rent nog för kor att äta och luft och
övriga inslag i miljön som behövs för att kor ska leva så är mjölk och ost
"förnyelsebara" kostkällor. i motsatt till olja, som tar slut.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Peakoil är en maltusiansk geologisk "teori" om att Gud en gång för alla har skapat en viss mängd atomer av typ X, och att vi bränner vår stubin genom att förtädla dessa guldpenningar i Pippi Långstrumps skattkista dag för dag. Men den "teorin" har alltid bevisats vara helt felaktig. Och det är logiskt mycket tydligt varför denna "teori" alltid måste vara felaktig.
Nu blandar du, som så ofta förr, ihop begrepp som inte har med varandra att göra.
Blanda inte ihop Malthus teorier om befolkningsutveckling och tillgång på mat med
Hubbert's peak-oil-teori som handlar om olja utgående från geologiska förutsättningar,
produktion och hur marknaden fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Ni peak-bedragare som uppenbarligen vet att ni ljuger, och därför kommer dragandes med er lokala tillfälliga statistik som förfalskade "bevis" för era globala geologiska "teori", ni bara avslöjar er som de bedragare och förfalskare som ni är! Varför ljuger ni? Varför köper ni istälelt inte olojekällor och stoppar deras oljeproduktion, det är ju det som er egen "teori" rekommenderar. Varför skriker ni så högt istället för att agera? Tror ni inte på er egen "teori"? Försöker ni bara använda era lögner som ett sätt att lura andra?

Titta på bilden som DetVarTypisktJu länkade till:
http://www.energyinsights.net/cgi-sc...nd-new-oil.jpg
Den visar att den takt som de samlade tillgångarna ökar med är på väg
ner mot noll helt enkelt därför att det snart inte finns några mer källor
att hitta. Betrakta! Begrunda!
När ny olja inte längre hittas så är det i huvudsak enkel aritmetik att räkna
ut när oljan i tillgängliga källor tar slut.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vilka resurser har någonsin peak:at???
(Och säg inte igen julgranar på Påskön för tusen år sen...)
Julgranar på Påskön? Försök att ta något som illustrerar Peak Oli-fenomentet
i stället.

En analogi som är lätt att förstå...
Tag fram en 1-liters mjölkförpackning. Öppna och häll över i en tillbringare.
Börja häll långsamt, öka takten och observera att efter att ha "peakat" minskar
flödet för att gå ner till noll när mjölken tar slut.
Där finns en analogi som alla kan förstå – men det är inte slut ännu!
Drick nu upp mjölken! Samla gärna ihop urinen och avföringen som innehåller
den "förbrända" mjölken.
Förklara gärna hur du omvandlar avfallet till mjölk!
Det borde vara enklare än att omvandla förbränd olja till olja, som
du påstår dig kunna göra, eftersom "oljeskapandet" kräver att minst
den energi som utvanns vid förbränningen måste tillföras igen när
molekylerna i oljan ska byggas upp igen.

mvh/Bo S
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in