2017-11-22, 13:10
  #1465
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Det är bevisat att vissa gaser ger växthuseffekt d.v.s. de släpper igenom mer strålning i de våglängder som kommer från solen än strålning i våglängder som reflekteras från jorden. Vilket gör att mer värme stannar vid jordytan.
Javisst! Men klimatet påverkas ju av väldigt många andra naturliga faktorer som var och en har mycket större inflytande än mänskliga CO2-utsläpp som uppenbarligen inte har haft någon uppvärmande effekt alls decennium efter decennium nu, trots att CO2-halten stiger stadigt, från 0.03% till 0.04% så länge man har mätt det.

Så CO2 var uppenbarligen en återvändsgränd för klimatmodellerna. Det vet man ju vetenskapligt, det var därför man (av politiska skäl?) "antog" att en jätteliten temperaturhöjning skulle leda till domedagen i kraft av helt andra klimatpåverkande effekter. Som att is och snö, som reflekterar solljus, minskar när det blir varmare. Eftersom alla seriösa klimatforskare vet att CO2 i sig är helt harmlös som "klimatgas" (men extremt stimulerande för livets tillväxt, därav termen "växthusgas"). Att Solen påverkar Jordens klimat låter annars som ett lovande spår att undersöka närmare. Den är liksom liiite större än oljeindustrin.

Fakta är även att CO2 halten i atmosfären har ökat de senaste 100 åren och att medeltemperaturen på jorden nu är högre än den var för 100 år sedan.

Citat:
Hur framtiden blir är svårt att veta.
Därför borde vi inte blint lita på ett fallerat "vetenskapligt konsensus" (=Gud Sanningen?) om hurdan framtiden blir. Särskilt inte när teologer som Al Gore predikar att nu kommer syndafloden. Det är ju en uppenbar upprepning av uråldrig sekteristisk indoktrineringspropaganda. Klimatforskare behöver informera sig litegrann om politik och historia också, så att de inte gör bort sig helt och hållet med sina offentliga utspel.

Citat:
Men varför inte se på den andra sidan av frågan. Vad skulle det egentligen kosta att minska användningen av fossila bränslen? Faktum är att någon gång i framtiden kommer vi vara tvungna att klara oss utan dessa.
Vad kostar det att återgå till segelfartyg och vindkvarnar och med hur mycket minskar BNP, även per capita genom förlust av specialisering och stordriftsfördelar och den högteknologi som det möjliggör, om klimatpanikerna "minskar antalet människor som lever" på ett eller annat sätt? det kostar det mesta vi har. En återgång till livet som det var i t.ex. Fogelströms "Mina Drömmars stad" för 150 år sedan när Sveriges industrialisering började. Tungt manuellt arbete och dagligen stora risker för ens hälsa. Märkligt att fackföreningarna är så angelägna om att införa detta "klimatsamhälle" när de annars oroar sig för arbetsmiljön så mycket!

Citat:
Det är ju ingen hemlighet att mycket resurser i den s.k. västvärlden går till helt onödig lyxkonsumtion.
De som ägnar det mesta tiden av sitt eget liv åt att arbeta, tycker uppenbarligen inte att det är "helt onödigt" eftersom de köper dessa produkter! Vem tycker det? Vems åsikt är det du representerar? Och vad tusan har din privata (och avvikande folkligt icke-representativa) subjektiva åsikt om olika varors värde att göra med det här ämnet? Alla värderar vi olika varor olika, annars hade ju människor inte bytt varor och pengar med varandra, eller hur?

Citat:
Varor produceras, köps, ställs in i förråd och efter några år körs till återvinningsstationen.
Ja. Vad skulle problemet med det vara? Vd har det med "peak oil" att göra?

Citat:
Är detta så viktigt att det är värt att riskera kommande generationers framtid för det?
Är det den vetenskapligt falsifierade domedagsteologen Al Gore jag talar med via ombud hära??

Citat:
I 1700 talets Frankrike satsade de som hade makten och pengarna på att uppföra ståtliga slott i stället för att förbättra för de maktlösa som arbetade ihop förmögenheterna. De som hade pengarna ansåg väl att det var bättre att använda dessa till slottsbyggen än till välgörenhet.

Sedan gjorde de fattiga revolution och de ekonomiska förutsättningarna förändrades helt plötsligt. Frågan är väl om inte en hel del rika adelsmän kom fram till att de satsat fel när de hade facit.
Det var faktiskt en mycket medveten kulturstrategi som solkungen Ludvig XIV (och finansminister Colbert) hade. Syftet var att få adeln att investera sina förmögenheter i Frankrikes industri, och på kuppen förlora sitt inflytande över Frankrikes framtid (med revolutionen och Ludvig XVI:s guillotinering som oförutsedd konsekvenser 100 år senare). För att få vara i kungens närhet måste man konsumera lyxartiklar Made In France. Kungen var själv mannekäng och visade upp vad man måste köpa nu för att få vara med i innegänget. Han uppfann modet för att öka adeln investeringar i lyxindustrin, vilket var världsledande i sin precision och spände över alla slags ingenjörsvetenskapliga områden från fontänpumpar till parfymer till textilindustrin som kom att bli the take off för industri för massmarknaden. Det var inte alls något slöseri, det var en extremt framgångsrik kulturstrategi för ekonomisk och politisk reform. Louis var ett geni!


Citat:
I oreglerad kapitalism har de som har mest pengar mest makt och de som inga pengar har är maktlösa. Alla blir beroende av att de rika använder sin pengar på ett vettigt sätt.
Helt tvärtom! Det är när PKs batikkärringar sitter och lyder uppenbart buggiga regler (för ingen tillåts tänka själv, för det vore ju kapitalism) i en planlös djungel av tiotusentals kaotiska, osamordnade, oledda myndigheter, enheter, förvaltningar, styrelser, nämnder, utskott, institut o.s.v. som alla samhället pengar koncentreras till en handfull. I Sverige idag har ett halvdussin partiledare kontroller över det mesta av allas pengar i Sverige. Det är en hyperextrem koncentration av pengar till ett fåtal individer.

Oreglerad kapitalism är perfekt demokrati. Varje aktiebolag och förening är mycket mer demokratisk än Riksdagen. Dels för att det är frivilligt att lämna, en nödvändig rättighet för att skydda minoriteter. Dels för att de förtroendevalda står UNDER lagen, inte ÖVER lagen som våra riksdagspolitiker gör.
Citera
2017-11-22, 14:44
  #1466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ulvvf
Men det är väl bara baserat på redan hittad olja som vi kan ta ut idag. I verkligheten så lär vi nog ha olja och fossila bränslen så det räcker i några hundra år till, och vi kan faktiskt redan nu tillverka olja på egen hand, och under all denna tid så lär vi har ersatt olja med något annat.

Hur tillverkar man olja? Ge gärna en länk
Citera
2017-11-22, 17:54
  #1467
Medlem
ulvvfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
Hur tillverkar man olja? Ge gärna en länk

Ett exempel
http://www.iflscience.com/chemistry/...oil-less-hour/
Citera
2017-11-22, 21:52
  #1468
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Javisst! Men klimatet påverkas ju av väldigt många andra naturliga faktorer som var och en har mycket större inflytande än mänskliga CO2-utsläpp som uppenbarligen inte har haft någon uppvärmande effekt alls decennium efter decennium nu, trots att CO2-halten stiger stadigt, från 0.03% till 0.04% så länge man har mätt det. .

Det kan ju vara så att det var naturliga faktorer som gjorde att inte temperaturen steg under några år. Har du missat den globala temperaturen de allra senaste åren?

https://www.svt.se/vader/fragor_och_...t-som-uppmatts


Citat:
Därför borde vi inte blint lita på ett fallerat "vetenskapligt konsensus" (=Gud Sanningen?) om hurdan framtiden blir. Särskilt inte när teologer som Al Gore predikar att nu kommer syndafloden. Det är ju en uppenbar upprepning av uråldrig sekteristisk indoktrineringspropaganda. Klimatforskare behöver informera sig litegrann om politik och historia också, så att de inte gör bort sig helt och hållet med sina offentliga utspel.


Tro som tro? För mig verkar det mera religiöst att tro att mänsklig verksamhet inte påverkat klimatet.

Citat:
De som ägnar det mesta tiden av sitt eget liv åt att arbeta, tycker uppenbarligen inte att det är "helt onödigt" eftersom de köper dessa produkter! Vem tycker det? Vems åsikt är det du representerar? Och vad tusan har din privata (och avvikande folkligt icke-representativa) subjektiva åsikt om olika varors värde att göra med det här ämnet? Alla värderar vi olika varor olika, annars hade ju människor inte bytt varor och pengar med varandra, eller hur?

Om föroreningar och avfall från nutida konsumtion har negativ påverkan på kommande generationers miljö påverkar det ju inte bara miljön för dem som köpt skiten.



Citat:
Det var faktiskt en mycket medveten kulturstrategi som solkungen Ludvig XIV (och finansminister Colbert) hade. Syftet var att få adeln att investera sina förmögenheter i Frankrikes industri, och på kuppen förlora sitt inflytande över Frankrikes framtid (med revolutionen och Ludvig XVI:s guillotinering som oförutsedd konsekvenser 100 år senare). För att få vara i kungens närhet måste man konsumera lyxartiklar Made In France. Kungen var själv mannekäng och visade upp vad man måste köpa nu för att få vara med i innegänget. Han uppfann modet för att öka adeln investeringar i lyxindustrin, vilket var världsledande i sin precision och spände över alla slags ingenjörsvetenskapliga områden från fontänpumpar till parfymer till textilindustrin som kom att bli the take off för industri för massmarknaden. Det var inte alls något slöseri, det var en extremt framgångsrik kulturstrategi för ekonomisk och politisk reform. Louis var ett geni!

Otur för Ludvig XVI att han inte lyckades förklara det geniala för det franska folket.

Citat:
Vad kostar det att återgå till segelfartyg och vindkvarnar och med hur mycket minskar BNP, även per capita genom förlust av specialisering och stordriftsfördelar och den högteknologi som det möjliggör, om klimatpanikerna "minskar antalet människor som lever" på ett eller annat sätt? det kostar det mesta vi har. En återgång till livet som det var i t.ex. Fogelströms "Mina Drömmars stad" för 150 år sedan när Sveriges industrialisering började. Tungt manuellt arbete och dagligen stora risker för ens hälsa. Märkligt att fackföreningarna är så angelägna om att införa detta "klimatsamhälle" när de annars oroar sig för arbetsmiljön så mycket!

Man behöver väl inte gå tillbaka så långt. Jag har bytt elvärme mot bergvärme. Det minskade min elförbrukning med mer än hälften utan några försämringar. I de flesta fall kan man redan nu byta fossila bränslen mot förnyelsebar utan att kostnaden blir betydligt högre.

Eller minska energiförbrukningen.
Citera
2017-11-22, 23:05
  #1469
Medlem
Fris avatar
Det är bara hattmodet kvar som är värt att kommentera, för ekonomisk upplysning, angående den här peaknojjan:
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Otur för Ludvig XVI att han inte lyckades förklara det geniala för det franska folket.
Det gjorde han faktiskt! Solkungen var folkligt populär. Och uppfinningen "modet" caught on. Eftersom PK-högadelns dyra kläder hela tiden gjordes värdelösa av Solkungens snabba påhittade modeväxlingar, så såldes de som second hand. Lågadeln köpte dessa majestätiska kläder. Deras halvt mindre bemedlade bekanta och anställda fick köpa dem i tredje hand. Lite mer slitna och nu fullständigt out of season. Även fattiga fruntimmer är fåfänga! Till slut så satt tiggare på Paris gator och höll ut de mest spektakulärt designade hattarna (fast då med hål i och fläckar på) som sina tiggarkoppar åt förbipasserande. Återvinning! De fattiga till del.

Här en målning av Solkungens mottagande av dåtiden stormakt Spaniens kungafamilj på fasanön 1660. Se hans knäkjolar och pösärmar och allt vad alla dessa tekniska termer för den då helt nya modeteknologin lyder. (De röda rosetterna på skorna var inget mode, de var permanent exklusivt reserverade för kungens allra högsta gunstlingar). Spanjorerna hade inte bytt kläder sedan medeltiden. Det är därför de ser ut som Black Adder på målningen. Papegojor möter kråkor. Men infantan, Spaniens prinsessa (hon iklädd den vita spärrballongen på målningen) då i tioårsåldern, tog intryck av besöket och gjorde en total make over som vi skulle kalla det idag. Exportsuccé för fransk industri och för Solkungens personliga makt, så klart, eftersom det var han som därmed dikterade hela världens modeväxlingar.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...e-Pyrenees.jpg

Så mycket för att ni Kim Short-An Fat kommunister "tycker" att lyx är bortkastat. Socialistmiljardärerna i era idealländer verkar inte tycka det! Det enda som någonsin har peak:at är era ledare och era massdödande samhällsexperiment baserat de på era uppenbart helt felaktiga antaganden och obildade fördomar.
__________________
Senast redigerad av Fri 2017-11-22 kl. 23:12.
Citera
2017-11-23, 19:19
  #1470
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det är bara hattmodet kvar som är värt att kommentera, för ekonomisk upplysning, angående den här peaknojjan:

Det gjorde han faktiskt! Solkungen var folkligt populär. Och uppfinningen "modet" caught on. Eftersom PK-högadelns dyra kläder hela tiden gjordes värdelösa av Solkungens snabba påhittade modeväxlingar, så såldes de som second hand. Lågadeln köpte dessa majestätiska kläder. Deras halvt mindre bemedlade bekanta och anställda fick köpa dem i tredje hand. Lite mer slitna och nu fullständigt out of season. Även fattiga fruntimmer är fåfänga! Till slut så satt tiggare på Paris gator och höll ut de mest spektakulärt designade hattarna (fast då med hål i och fläckar på) som sina tiggarkoppar åt förbipasserande. Återvinning! De fattiga till del.

Här en målning av Solkungens mottagande av dåtiden stormakt Spaniens kungafamilj på fasanön 1660. Se hans knäkjolar och pösärmar och allt vad alla dessa tekniska termer för den då helt nya modeteknologin lyder. (De röda rosetterna på skorna var inget mode, de var permanent exklusivt reserverade för kungens allra högsta gunstlingar). Spanjorerna hade inte bytt kläder sedan medeltiden. Det är därför de ser ut som Black Adder på målningen. Papegojor möter kråkor. Men infantan, Spaniens prinsessa (hon iklädd den vita spärrballongen på målningen) då i tioårsåldern, tog intryck av besöket och gjorde en total make over som vi skulle kalla det idag. Exportsuccé för fransk industri och för Solkungens personliga makt, så klart, eftersom det var han som därmed dikterade hela världens modeväxlingar.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...e-Pyrenees.jpg

Så mycket för att ni Kim Short-An Fat kommunister "tycker" att lyx är bortkastat. Socialistmiljardärerna i era idealländer verkar inte tycka det! Det enda som någonsin har peak:at är era ledare och era massdödande samhällsexperiment baserat de på era uppenbart helt felaktiga antaganden och obildade fördomar.

Ok, trevlig målning
Citera
2019-09-19, 09:05
  #1471
Medlem
Kaustis avatar
Dags att bumpa den här tråden kanske? Har Greta helt missat att oljan håller på att ta slut, kommer oljan kanske aldrig ta slut eller är det så att klimatfrågan är den nya peak oil-hetsen?
__________________
Senast redigerad av Kausti 2019-09-19 kl. 09:10.
Citera
2019-11-02, 19:53
  #1472
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kausti
Dags att bumpa den här tråden kanske? Har Greta helt missat att oljan håller på att ta slut, kommer oljan kanske aldrig ta slut eller är det så att klimatfrågan är den nya peak oil-hetsen?

Tänkte precis på samma sak.

Vad hände med Peakoil-debatten som var på sin topp runt 2008-2010?

Batterier baserade på cobolt och andra naturresurser kommer inte rocka många år till.
Den billiga tillgängliga oljan är slut inom några år.

Varför hör vi inte en enda debatt om detta?
Citera
2020-03-19, 11:10
  #1473
Medlem
Hur var det nu med denna "peak oil"? Det finns en uppenbar risk/chans att oljepriset kommer att bli negativt inom en tämligen snar framtid. Precis som elpriset tidvis har varit negativt. Tydligen finns det just nu ett så stort överflöd av olja att det inte går att lagra all denna olja som pumpas upp.

…………………..

"STOCKHOLM (Nyhetsbyrån Direkt) Oljepriserna såg en återhämtning på onsdagen,
men det är långt ifrån säkert att priset bottnat än, enligt flera analytiker
som varslar om att det inte är en fantasi att priset till och med kan komma
att gå under noll och tvinga oljeaktörer att betala för att bli av med oljan
- alltså till negativa marknadspriser.

Det är en fysisk verklighet i oljemarknaden att olja som pumpas upp måste
konsumeras eller lagras. Annars kommer kostnaderna för att lagra oljan till
slut överstiga kostnaden för oljebolagen att helt enkelt ge bort den till
behövande eller till och med betala för att bli av med den, spår Mizuhos
råvaruanalytiker Paul Sankey.

"Oljepriserna kan mycket väl komma att bli negativa", skrev Paul Sankey i en
analys daterad till på onsdagen, där han spår att lagerkapaciteten inom fyra
månader kommer vara mycket ansträngd i världen om inte överutbudet stävjas
inom kort."


………….

/Nyhetsbyrån Direkt 2020-03-19 09:44:46
Citera
2020-03-20, 16:29
  #1474
Medlem
lasternassummas avatar
Det är ju några olika faktorer som är viktiga när det gäller oljan.
Det här är dom första jag tänker på.

1. Mängd olja som är lönsamt att utvinna, beroende på prisnivå.
2. Produktionskapacitet jämfört med efterfrågan.
3. Hur mycket dom stora producenterna väljer att producera.
4. Världsmarknadspriset på olja.

Punkten 1 är kanske mest intressant för den här trådens ämne.
4. är i huvudsak en följd av 2 och 3.

Det som händer nu är att coronakrisen har medfört att efterfrågan minskat. För att inte priset skulle sjunka sänkte OPEC produktionsvolymen. Dom insåg snart att sänkningen inte räckte och var på väg att sänka produktionen igen. För att inte förlora marknadsandelar till Ryssland och kanske Iran så uppmanades dessa till att minska sin produktion. Det gjorde dom inte, för dom vill sälja allt dom kan producera. Då svarade OPEC med att höja produktionen till normal nivå. Resultatet är att produktionen med god marginal överstiger efterfrågan och prisraset är ett faktum. Nu är priset på Brent ca USD 28, men det var nere i under 25 i förrgår.
Det är 17 år sedan priset var så här lågt. När det var som högst, sommaren 2008, var det uppe över 142.

Man ska väl inte bortse från att det finns politik med i kulisserna? Jag vet inte medelnivån för produktionskostnaden för shale oil i USA, men gissar att det är runt 50-70 USD. Den produktionen och t.ex. Norges ganska dyra off-shore, är under press nu när världsmarknadspriset är en bra bit under deras produktionskostnad. Kanske tycker Ryssland att det är helt OK?

När produktionskapaciteten inte når upp till efterfrågan så kommer priset att börja stiga. Jag utgår från att detta inträffar, men tycker att det är svårt att förutsäga när och hur. Det beror ju dels på produktionskapaciteten, men också på hur efterfrågan utvecklas. En minskning av användning av fossila bränslen kan ju göra att toppen ligger långt fram. Eller åtminstone att nerförsbacken efter toppen sker med en långsam prisutveckling.

Jag gissar att dom närmaste årtiondena kommer att visa mer om vad som händer.

Citera
2020-03-20, 17:12
  #1475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det är ju några olika faktorer som är viktiga när det gäller oljan.
Det här är dom första jag tänker på.

1. Mängd olja som är lönsamt att utvinna, beroende på prisnivå.
2. Produktionskapacitet jämfört med efterfrågan.
3. Hur mycket dom stora producenterna väljer att producera.
4. Världsmarknadspriset på olja.

Punkten 1 är kanske mest intressant för den här trådens ämne.
4. är i huvudsak en följd av 2 och 3.

Det som händer nu är att coronakrisen har medfört att efterfrågan minskat. För att inte priset skulle sjunka sänkte OPEC produktionsvolymen. Dom insåg snart att sänkningen inte räckte och var på väg att sänka produktionen igen. För att inte förlora marknadsandelar till Ryssland och kanske Iran så uppmanades dessa till att minska sin produktion. Det gjorde dom inte, för dom vill sälja allt dom kan producera. Då svarade OPEC med att höja produktionen till normal nivå. Resultatet är att produktionen med god marginal överstiger efterfrågan och prisraset är ett faktum. Nu är priset på Brent ca USD 28, men det var nere i under 25 i förrgår.
Det är 17 år sedan priset var så här lågt. När det var som högst, sommaren 2008, var det uppe över 142.

Man ska väl inte bortse från att det finns politik med i kulisserna? Jag vet inte medelnivån för produktionskostnaden för shale oil i USA, men gissar att det är runt 50-70 USD. Den produktionen och t.ex. Norges ganska dyra off-shore, är under press nu när världsmarknadspriset är en bra bit under deras produktionskostnad. Kanske tycker Ryssland att det är helt OK?

När produktionskapaciteten inte når upp till efterfrågan så kommer priset att börja stiga. Jag utgår från att detta inträffar, men tycker att det är svårt att förutsäga när och hur. Det beror ju dels på produktionskapaciteten, men också på hur efterfrågan utvecklas. En minskning av användning av fossila bränslen kan ju göra att toppen ligger långt fram. Eller åtminstone att nerförsbacken efter toppen sker med en långsam prisutveckling.

Jag gissar att dom närmaste årtiondena kommer att visa mer om vad som händer.


Första fetning

OPEC ökade exporten över normal nivå och gick in och priskrigade på ryska marknader på ett aggressivt sätt.

Andra fetning

Kostnaderna har ju pressats så snittet ligger nog närmre 50 och är fallande. Jag skulle inte alls bli förvånad om det är lägre idag.

2012 räknade man 54 för processer "ex-situ" och 35 "in-situ". (Wiki) De riktigt dyra fälten kan dessutom ha slagits igen under förra oljeprisdippen. I USA har produktionen stadigt ökat av skifferolja. Även i svåra tider.

https://www.privataaffarer.se/pareto...ja-efter-2020/

Tredje fetningen


Det finns även en del ganska billig olja från Norge. LUPE nämner t ex ett break-even på 20 i sin produktion i Sverdrup. Oljebolagen har pressat sina produktionskostnader.
Citera
2020-03-20, 17:58
  #1476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Kostnaderna har ju pressats så snittet ligger nog närmre 50 och är fallande. Jag skulle inte alls bli förvånad om det är lägre idag.
Det fifflas friskt med siffrorna i de där bolagen så det är svårt att veta. Man har tömt många av de lättaste källorna så trots att tekniken blir bättre är oklart om kostnaderna sjunker. Verksamheten lever på att man hela tiden tar in nytt kapital med löften om framtida lönsamhet och för att göra det tenderar man visa siffror för de bästa källorna, inte för genomsnittet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in