2015-01-27, 19:03
  #1249
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
1. Det är orealistiskt med t.ex. 80 reaktorer i Sverige av flera orsaker, t.ex.:
Det skulle räcka med 4 nya reaktorer för att helt täcka allt elbehov i Sverige. Och faktiskt bara en enda för att tillsammans med vattenkraften eliminera allt behov av elimport. Kärnkraftsel vore en lönsam exportindustri för Sverige. Men tyvärr saboterar samhällsdestruktiva peak-paniker, klimat-paniker och andra grönmuslimska miljöpaniker detta välståndsskapande med sina patetiska sekteristiska och 100% genomgående falsifierade lögner. Peak-sekteristerna lurar idioterna att förhindra de skapande människorna att skapa ett välmående samhälle åt dem. Det är därför de lurade idioterna lider så svårt av sin fattigdom. De har inte råd att betala sin elräkning, så de vill att deras härskarpampar höjer deras elräkningen ännu mer med skatter och nya förbud mot effektiv elproduktion.
"-Varför ska jag gå bara en kilometer om dagen för att trava ved på min värkande rygg, när jag istället kan gå fem kilometer om dagen med all ved jag orkar bära, plus lite till?", tänker den lurade klimatpeakslaven.

Citat:
a. Det finns ingen politisk grund för en så omfattande kärnkraftsutbyggnad.
Nä, inte nu när olja och gas har halverats i pris.

Citat:
b. En bild av vad det kostar att bygga en reaktor i dag får vi från Olkiluoto 3, ca 80 miljarder.
Med 0:30/kWh, 1600MW tar det 27 år att få tillbaka investeringen om den går 24/7. Lägg sedan till kostnad för bränsle, drift, underhåll och avfallsförvaring. Hur får man ekonomi i detta?
Aha, så du är inte bara mot fossila bränslen, du är mot all mänsklig energianvändning överhuvudtaget! du vill att alla lägger sig ned och dör. Det är din ideologi, att domedagen är här. Jo, vi känner dina predikningar sedan årtusenden. Ingenting alls har förändrats.

Citat:
Vi har ingen trovärdig lösning för avfallshanteringen.
Finns inget kärnkraftsavfall. Använt kärnbränsle är en värdefull resurs och utgör bränsle för nästa generation reaktorer. Det är mycket viktigt att använt kärnbränsle hålls lättillgängligt för detta ändamål och aldrig grävs ned i underjorden därifrån det kommer.

Citat:
e. Tillgången på klyvbart uran är begränsad. Breedreaktorer har aldrig fungerat kommersiellt.
Jaså? Hur många miljarder ton uran finns det i jordklotet?

Citat:
Olja är unik bland varor.
Nej, olja är en helt vanlig vara bland alla andra vanliga varor.
Det är klimatpeakarna som ljuger om att oljan som deras Messias smordes i är så helig så helig.

Citat:
Ca 80% av den energi som människor producerar
för människor kommer från olja.
För att olja är den billigaste, vilket innebär den mest värdelösa, energikällan. Olja finns i extremt överflöd, därför kan vi slösa med den hur vi vill. Den tar nämligen aldrig slut.

Citat:
Vi behöver energi för att producera mat,
Nej, du har fel. Vi kan använda andra energikällor istället, om de hade varit billigare än den oändliga mängden värdelös olja. Eller påstår du fräckt att ingen mat producerades för 100+ år sedan innan någon mineralolja användes kommersiellt?

Har du förresten någon oljeprisprognos för nästa fem år?
Citera
2015-01-27, 20:52
  #1250
Medlem
KometenKommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psylophone
Jodå så småningom, kolet vi gräver upp och bränner bildades av landlevande växter för flera hundra miljoner år sedan. Det bildas inte nytt i någon meningsfull takt. Det innebär att när vi människor eldar upp kolet så blir det mindre kol kvar i marken och så småningom nås peak coal. Detta kommer dock att dröja lite längre än för oljan då det finns mer kol i marken än olja.

Peak coal kanske är närmare än vi tror. I USA, landet med de största kolreserverna, har kolet peakat mätt i energiinnehåll. De bästa kolgruvorna är redan uttömda. Samma fenomen som med oljeutvinningen för övrigt. Det som återstår är bottenskrapet i tunnan.

"Over the years, the average energy content per ton of coal mined in the US has declined as mining shifts to coals of lower rank. Although the tonnage of coal mined in the United States reached its latest peak in 2008, the peak in terms of coal energy content occurred in 1998, at 598 million tons of oil equivalents (Mtoe); by 2005 this had fallen to 576 Mtoe, or about 4% lower."

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_coal
Citera
2015-01-28, 00:53
  #1251
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det skulle räcka med 4 nya reaktorer för att helt täcka allt elbehov i Sverige. Och faktiskt bara en enda för att tillsammans med vattenkraften eliminera allt behov av elimport.

Hur räknar du då?
Elen i Sverige är ju en liten del av energianvändningen och mindre
än hälften av elen kommer från kärnkraft.
Dina påståenden är yviga. Med din fantasi borde du skriva sagor!
Det är ju inte det nuvarande elbehovet du ska täcka. Du ska ju
täcka hela energibehovet, där den stora delen är att ersätta den
energi som i dag kommer från fossila bränslen.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Nä, inte nu när olja och gas har halverats i pris.

Ja, visst är det fascinerande att ett par procents ökning av den samlade
produktionen har förskjutit balansen mellan tillgång och efterfrågan så
pass att priset gått från ca $105-110 i juli 2014 till ca $49 den senaste
veckan (Crude Oil Brent per fat).
En tidsresa 35 år framåt vore spännande. $500/fat? 45 år? $1500/fat?

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Aha, så du är inte bara mot fossila bränslen, du är mot all mänsklig energianvändning överhuvudtaget! du vill att alla lägger sig ned och dör. Det är din ideologi, att domedagen är här. Jo, vi känner dina predikningar sedan årtusenden. Ingenting alls har förändrats.

Jag måste upprepa mig: Med din fantasi borde du skriva sagor!
Jag är mot den omfattande överanvändning av fossila bränslen som vi ser i dag.
Synd att du följer tråden så dåligt, annars skulle du ha sett att jag skrivit att jag
anser att oljan är en fantastisk råvara. Överanvändningen får dock två riktigt
dåliga konsekvenser. Omfattande miljöskador, inte minst genom CO2-utsläpp
och att världens samlade tillgångar töms på ca 40 år.
Läs mer (tick-tack…):
http://www.worldometers.info
Om du tror att jag har predikat under årtusenden, så tror jag att du tillskriver
mig en ställning på jorden som går långt utanför vad jag förtjänar…

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Finns inget kärnkraftsavfall. Använt kärnbränsle är en värdefull resurs och utgör bränsle för nästa generation reaktorer. Det är mycket viktigt att använt kärnbränsle hålls lättillgängligt för detta ändamål och aldrig grävs ned i underjorden därifrån det kommer.

Du visar hur extremt okunnig du är i ämnet kärnfysik.
Jag rekommenderar att du läser igenom detta, om de radioaktiva
isotoper som bildas vid den kärnklyvning som sker i kärnkraftverk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission_product
Några observationer om avfallet (lite förenklat):
– Det består av ca 14 radioaktiva isotoper.
– Dessa faller sönder i ca 36 andra radioaktiva isotoper.
– Sönderfallen sker ofta i kedjor tills slutligen en stabil kärna bildas.
– Dessa isotoper finns inte på jorden naturligt och är farliga för allt levande.
– Vid sönderfallen avges alfa, beta, gamma och neutronstrålning.
– Halveringstiden för isotoperna i avfallet varierar, men många har halveringstider runt 100 000 år.
Om vi ska tänka lite på hur t.ex. terrorister kan tänkas använda avfallet bör
vi nog kalkylera med att det ska vaktas. Gör en kalkyl på vad det kostar
att ha en övervakad förvaring i 100 000 år!

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jaså? Hur många miljarder ton uran finns det i jordklotet?
Det som i dag uppskattas som "utvinningsbart" är ca 6 000 000 ton, varav
ungefär hälften i Australien, Kazakstan och Ryssland. Ungefär 0,72% av
det naturliga uran är U-235. U-235 är den klyvbara isotopen som vi
kan använda i kärnkraftverk. Hur länge det finns Uran så att det räcker
till kärnkraftverk beror bl.a. på hur mycket kärnkraften byggs ut. Beroende
på bl.a. detta varierar prognoserna mellan 10 år och flera hundra år.
50 år är dock en vanlig uppskattning:
Läs mer:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kärnkraft

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Nej, olja är en helt vanlig vara bland alla andra vanliga varor.
Det är klimatpeakarna som ljuger om att oljan som deras Messias smordes i är så helig så helig.

Du blandar nog ihop värde och pris. Oljan ha ett lågt pris i dag.
Oljans verkliga värde kommer vi inte att inse före det att den blir
en bristvara om ca 25-35 år.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
För att olja är den billigaste, vilket innebär den mest värdelösa, energikällan. Olja finns i extremt överflöd, därför kan vi slösa med den hur vi vill. Den tar nämligen aldrig slut.

Återigen, du blandar nog ihop värde och pris.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Nej, du har fel. Vi kan använda andra energikällor istället, om de hade varit billigare än den oändliga mängden värdelös olja. Eller påstår du fräckt att ingen mat producerades för 100+ år sedan innan någon mineralolja användes kommersiellt?

Har du förresten någon oljeprisprognos för nästa fem år?

Jordens befolkning. Befolkningsökningen peakade f.ö. med 2,2% 1963.
1800: ca 990 000 000
1900: ca 1 800 000 000
2000: ca 6 070 000 000
I dag: ca 7 291 000 000
Andelen av jordens befolkning som arbetat inom jordbruk har minskat
drastiskt. Detta är en följd av effektiviseringen som till stor del genomförts
med oljeberoende mekanisering. Ett par siffror från USA, som belyser
utvecklingen. 1850 arbetade ca 64% av arbetskraften inom lantbruket.
1990 var motsvarande siffra 2,6%. Denna utveckling inom jordbruket,
att färre producerar mer, har vi sett inom all produktion. Detta är
vad som möjliggjort den välståndsutveckling som vi sett de senaste
150 åren. I hög grad tack vare tillgång till billig energi, i form av olja.
Mat har "producerats" så länge det finns liv. På stenåldern ägnades
huvuddelen av den vakna tiden till att skaffa mat och skydda och
värma en bostad. I dag behöver få arbeta mer än en timme om dagen
för mat - helt tack vare en effektivare, men oljeberoende, produktion.

Flera av de stora oljeproducerande länderna, inte minst de två största,
Saudi Arabien och Ryssland, är i hög grad beroende av sina oljeinkomster.
Alla producentländer, och i synnerhet dessa, kommer att försöka hålla
produktionen uppe så länge det går.
Samtidigt kan de pågående ansträngningarna att minska CO2-utsläppen
att konsumtionsökningen avtar och kanske till och med att konsumtionen
minskar. Detta kan tillsammans leda till en fortsatt låg prisnivå i, enligt
min bedömning, upp till ca 25 år från nu. Med låg prisnivå menar jag
under ca $175 per fat.
Oljan har en priskänslighet som är olik många andra produkter. En pris-
ökning leder inte till den konsumtionsminskning som skulle ske för många
andra produkter. Inte heller leder en prisminskning till en påtagligt ökad
konsumtion.

mvh/Bo
Citera
2015-01-28, 12:01
  #1252
Medlem
psylophones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KometenKommer
Peak coal kanske är närmare än vi tror. I USA, landet med de största kolreserverna, har kolet peakat mätt i energiinnehåll. De bästa kolgruvorna är redan uttömda. Samma fenomen som med oljeutvinningen för övrigt. Det som återstår är bottenskrapet i tunnan.

"Over the years, the average energy content per ton of coal mined in the US has declined as mining shifts to coals of lower rank. Although the tonnage of coal mined in the United States reached its latest peak in 2008, the peak in terms of coal energy content occurred in 1998, at 598 million tons of oil equivalents (Mtoe); by 2005 this had fallen to 576 Mtoe, or about 4% lower."

http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_coal

Det stämmer, både i U.S.A och europa är kolindustrin framme och skrapar botten på tunnan, här är ett bra exempel: http://en.wikipedia.org/wiki/Mountaintop_removal_mining

Många andra delar av världen (ex. Asien, Afrika, Sydamerika) verkar det fortfarande finnas en hel del kol kvar men de områdena var sena med industrialiseringen så det är inte konstigt att där inte hunnits eldas lika mycket än. Själv undrar jag hur kineserna tänker, de bränner sina kolreserver i en otrolig takt och är samtidigt oerhört beroende av tillgång till kol.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ja, visst är det fascinerande att ett par procents ökning av den samlade
produktionen har förskjutit balansen mellan tillgång och efterfrågan så
pass att priset gått från ca $105-110 i juli 2014 till ca $49 den senaste
veckan (Crude Oil Brent per fat).
En tidsresa 35 år framåt vore spännande. $500/fat? 45 år? $1500/fat?

Så då kommer miljonfrågan: vad händer när det går åt andra hållet? Alltså att produktionen blir några procent lägre än efterfrågan.




Citat:
Om du tror att jag har predikat under årtusenden, så tror jag att du tillskriver
mig en ställning på jorden som går långt utanför vad jag förtjänar…

mvh/Bo

Haha, enligt fri's världsbild är du antagligen en ond utomjording som kommit hit och förslavat alla människor i tusentals år så att du ska kunna ta deras skattepengar!!

http://www.davidicke.com/
Citera
2015-01-28, 12:16
  #1253
Medlem
Fris avatar
Oljan är precis som varje annan vara. Det är ingenting speciellt med olja, inte mer än vad varje vara är speciell på sitt sätt. Självklart är värdet av oljan större än priset folk betalar för den, vilket i sin tur är högre än kostnaden för att utvinna den. Det är så välstånd skapas. Man ger mindre för det som är värt mer. Mellanskillnaden är vinsten, välståndet.

Sagor har skrivits av peak:arna sedan de för 140 år sedan började påstå att "oljan peak:ar". Eftersom oändliga mängder shale oil kan utvinnas redan under $100/fat så kan priset aldrig stiga högre än så. Den evigt växande produktionen av olja, gas och kol borde ha ruskat om peak:arnas domedagsreligion, men är man troooende så är man och då ignorerar man verkligheten och logiken. Det plötsligt halverade oljepriset borde ha varit en alarmklocka, men icke.
Citera
2015-01-28, 18:17
  #1254
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Oljan är precis som varje annan vara. Det är ingenting speciellt med olja, inte mer än vad varje vara är speciell på sitt sätt. Självklart är värdet av oljan större än priset folk betalar för den, vilket i sin tur är högre än kostnaden för att utvinna den. Det är så välstånd skapas. Man ger mindre för det som är värt mer. Mellanskillnaden är vinsten, välståndet.

Sagor har skrivits av peak:arna sedan de för 140 år sedan började påstå att "oljan peak:ar". Eftersom oändliga mängder shale oil kan utvinnas redan under $100/fat så kan priset aldrig stiga högre än så. Den evigt växande produktionen av olja, gas och kol borde ha ruskat om peak:arnas domedagsreligion, men är man troooende så är man och då ignorerar man verkligheten och logiken. Det plötsligt halverade oljepriset borde ha varit en alarmklocka, men icke.

Är oljan som vilken vara som helst?
Utom att vårt samhälle och vårt välstånd, som det är nu, i hög grad förutsätter billig energi.
Utom att fossila bränslen, främst olja står för minst 80% av den energin.
Utom att alternativa bränslen inte är tillgängliga i den omfattning som behövs för att ersätta olja.
Utom att tillgång på stora mängder billig olja är en förutsättning för mat-produktion och -distribution.
Utom att oljan kommer att sina. Om ca 40 är är den slut, om inte upptäckt av nya källor ökar dramatiskt.

Ingen annan vara kan jämföras med olja, om vi ser till den betydelse
den har för vårt välstånd och det vi kallar välfärdssamhälle.

mvh/Bo
Citera
2015-01-28, 19:56
  #1255
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är oljan som vilken vara som helst?
Utom att vårt samhälle och vårt välstånd, som det är nu, i hög grad förutsätter billig energi.
Utom att fossila bränslen, främst olja står för minst 80% av den energin.
Utom att alternativa bränslen inte är tillgängliga i den omfattning som behövs för att ersätta olja.
Utom att tillgång på stora mängder billig olja är en förutsättning för mat-produktion och -distribution.
Utom att oljan kommer att sina. Om ca 40 är är den slut, om inte upptäckt av nya källor ökar dramatiskt.

Ingen annan vara kan jämföras med olja, om vi ser till den betydelse
den har för vårt välstånd och det vi kallar välfärdssamhälle.

mvh/Bo

Du nämnde inte det enda intressanta i Fris inlägg, shale oil. Hur skulle det vara?
Citera
2015-01-28, 20:42
  #1256
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är oljan som vilken vara som helst?
Ja.
Citat:
Utom att vårt samhälle och vårt välstånd, som det är nu, i hög grad förutsätter billig energi.
Energi är billig.
Citat:
Utom att fossila bränslen, främst olja står för minst 80% av den energin.
ja nu ja när den halverats i pris. Kol väte syre är det allra billigaste tänkbara energiform som finns i universum. Det finns kolväten i syreatmosfär överallt, det är inte någomnting som någonsin kan "peaka".

Citat:
Utom att alternativa bränslen inte är tillgängliga i den omfattning som behövs för att ersätta olja.
Det är den lögn som ni domedags-peqak:are ljuger vidare här. och ni har alltid haft hel fel och kommer alltid at ha helt fel. Om någon av er hade haft en hjärncell så hade den brytt sig omk at ni har helt fel, alltid har haft helt fel och alltid kommer att ha helt fel. Men nu har ni ju inte det, ni bara trooor på er gammeltestamentliga domedagsbok. Det är därför ni alltid har fel och alltid failar. Hur känns det att vara Cliff Barnes?

Citat:
Utom att tillgång på stora mängder billig olja är en förutsättning för mat-produktion och -distribution.
Utom att oljan kommer att sina. Om ca 40 är är den slut, om inte upptäckt av nya källor ökar dramatiskt.
Oj, 40 år, brukade det inte vara 5 år som var er domedagshorisont?

Om vi tar en titt 140 år bakåt i tiden så ser vi hur exponentiellt enormt oljeproduktionen har ökat, eller hur? Och 40 år till bakåt på det. Och 40 år till. Hela tiden bara exponentiellt ökad produktion. Hela tiden förnedrande nederlag för er domedags-peakare. Lär ni er aldrig? Lär ni er inte ens av era föräldrar fail-peakare? Eller ens av era farföräldrar, eller ens av deras föräldrar? Varför envisas ni med att systematiskt vägra förstå vad en ekonomi är, och istället bara ha fel? Varför vill ni ha fel? Är det en ärftligt muterad DNA-skada som ni lider av?
__________________
Senast redigerad av Fri 2015-01-28 kl. 20:47.
Citera
2015-01-28, 21:11
  #1257
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
...
Sagor har skrivits av peak:arna sedan de för 140 år sedan började påstå att "oljan peak:ar". Eftersom oändliga mängder shale oil kan utvinnas redan under $100/fat så kan priset aldrig stiga högre än så. Den evigt växande produktionen av olja, gas och kol borde ha ruskat om peak:arnas domedagsreligion, men är man troooende så är man och då ignorerar man verkligheten och logiken. Det plötsligt halverade oljepriset borde ha varit en alarmklocka, men icke.

Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Du nämnde inte det enda intressanta i Fris inlägg, shale oil. Hur skulle det vara?

Det ar tagits upp i tråden tidigare.

Här:
http://news.nationalgeographic.com/n...s-environment/

kan man bl.a. läsa:

Geological Limits
The IEA report projects that U.S. domestic oil supplies, dominated by fracking,
will begin to decline by 2020. "As tight oil output in the United States levels off,
and non-OPEC supply falls back in the 2020s," the report says, "the Middle East
becomes the major source of supply growth."

De "oändliga mängderna" beräknas alltså ha peakat i USA 2020. Om fem år.
Om man räknar i picosekunder kan man möjligen säga att det är lång tid
till 2020. På en mer normal tidsskala är det inte så avlägset.

mvh/Bo
Citera
2015-01-28, 21:16
  #1258
Medlem
Fris avatar
Ja, just det, 2020. Om fem år igen. Alltid om fem år. Sedan 140 år har det alltid varit "om fem år". Det verkar varas den psykobarriär i tid ni bedragare behöver för att lura era offer att trooo på att domedagen händer då. Om fem år. Alltid om fem år. Peak:arbna är en UFO-sekt som försöker ljuga för sina offer att de dör om fem år, därför att allting tar slut då. Om jag hade trott på vad peak:arna säger, så hade jag köpt aktier i oljekällor, men si det är inte peak:arnas domedagsdiagnos. De bara failar.
Citera
2015-01-28, 21:24
  #1259
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Ja.

Energi är billig.

ja nu ja när den halverats i pris. Kol väte syre är det allra billigaste tänkbara energiform som finns i universum. Det finns kolväten i syreatmosfär överallt, det är inte någomnting som någonsin kan "peaka".

Det är den lögn som ni domedags-peqak:are ljuger vidare här. och ni har alltid haft hel fel och kommer alltid at ha helt fel. Om någon av er hade haft en hjärncell så hade den brytt sig omk at ni har helt fel, alltid har haft helt fel och alltid kommer att ha helt fel. Men nu har ni ju inte det, ni bara trooor på er gammeltestamentliga domedagsbok. Det är därför ni alltid har fel och alltid failar. Hur känns det att vara Cliff Barnes?

Oj, 40 år, brukade det inte vara 5 år som var er domedagshorisont?

Om vi tar en titt 140 år bakåt i tiden så ser vi hur exponentiellt enormt oljeproduktionen har ökat, eller hur? Och 40 år till bakåt på det. Och 40 år till. Hela tiden bara exponentiellt ökad produktion. Hela tiden förnedrande nederlag för er domedags-peakare. Lär ni er aldrig? Lär ni er inte ens av era föräldrar fail-peakare? Eller ens av era farföräldrar, eller ens av deras föräldrar? Varför envisas ni med att systematiskt vägra förstå vad en ekonomi är, och istället bara ha fel? Varför vill ni ha fel? Är det en ärftligt muterad DNA-skada som ni lider av?

Flera i tråden har försökt förklara detta tidigare för dig Fri.
Jag kommer säkert inte att lyckas nu heller, men för andra läsare
är det viktigt att förstå hur långt från verkligheten dina villfarelser
är.

Det är inte kol som i sig gör att olja innehåller energi. Det är energirika
molekyler, som skapats under kanske 100 000 000 år. Det är lång tids
solenergi som "sparats" i de molekyler som finns i oljan. När oljan har
förbränts är energin borta. Nu finns inte de förutsättningar som fanns
på jorden då oljan bildades. Det räcker inte att vänta 100 000 000 år
och tro att oljan som vi eldat upp ska komma tillbaka. Om den någonsin
gör det, tar det troligen mycket längre tid.

Tick-tack – Om 40 år är oljan slut!
http://www.worldometers.info

mvh/Bo
Citera
2015-01-29, 00:58
  #1260
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Flera i tråden har försökt förklara detta tidigare för dig Fri.
Jag kommer säkert inte att lyckas nu heller, men för andra läsare är det viktigt att förstå hur långt från verkligheten dina villfarelser är....
När oljan har förbränts är energin borta....
mvh/Bo

Vi är tacksamma för dina pedagogiska ambitioner,men det där med villfarelser.

Här rök första huvudsatsen! http://sv.wikipedia.org/wiki/Energiprincipen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in