2016-02-17, 14:49
  #1369
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Så varför är det vi ser snarare raka motsatsen? Utbudet är idag *större* än efterfrågan och på väg att bli *ännu* större. Och oljan är rekordbillig..

Hade du bemödat dig att sätta dig in i konceptet hade du fattat att shale/ tar sand-produktion inte innefattas av det klassiska peak-oil konceptet eftersom det bygger på annorlunda teknologi. Tror jag skrivit det minst tio gånger i den här tråden. Grundproblematiken kvarstår dock: det är inte lika lönsamt med oljeproduktion idag som det var för tjugo år sen. Detta var något som man kunde konstatera redan via den klassiska formeln. Shale och tjärsand är extremt ineffektivt och går bara att utnyttja om priset är extremt högt, vilket det alltså är. Det är bara att du inte märker det för att efterfrågan är så hög. Du betalar ungefär lika mycket vid pumpen idag som du betalade för tio år sen när oljebolagens vinster var betydligt högre.
Citera
2016-02-17, 15:33
  #1370
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Hade du bemödat dig att sätta dig in i konceptet hade du fattat att shale/ tar sand-produktion inte innefattas av det klassiska peak-oil konceptet eftersom det bygger på annorlunda teknologi. Tror jag skrivit det minst tio gånger i den här tråden. Grundproblematiken kvarstår dock: det är inte lika lönsamt med oljeproduktion idag som det var för tjugo år sen. Detta var något som man kunde konstatera redan via den klassiska formeln. Shale och tjärsand är extremt ineffektivt och går bara att utnyttja om priset är extremt högt, vilket det alltså är. Det är bara att du inte märker det för att efterfrågan är så hög. Du betalar ungefär lika mycket vid pumpen idag som du betalade för tio år sen när oljebolagens vinster var betydligt högre.

Fast det där är ju inte ett svar öht på vad jag skrev. Ok, kalla det då för Peak Shale Oil osv om du vill. Frågan kvarstår: varför är oljan så billig nu om alla "vet" att den kommer bli mycket dyrare? Är alla oljeproducenter korkade? Varför slåss de om marknadsandelar genom att trycka ut sitt svarta guld på marknaden till underpris om de bara skulle behöva vänta några år för att få mångdubbelt tillbaka när Peak X har slagit till med full kraft?

JA, de behöver ju pengar NU. Men nog har man sett sämre motiveringar till att låta statsskulden dra iväg, än att man kan tjäna så enormt mycket mer om man bara väntar lite med att producera och sälja. Varför gör de inte så, är de bara korkade? Eller är det något som Peak Oil (etc) missar?

Edit: Brent står just nu på 33.36 usd/fat. WTI står på 30.13. År 2008 nådde den ca 140, och det talades redan då väldigt mycket om Peak Oil som stod för dörren och att priserna skulle upp mycket mer. Det hände inte då iaf. Hur blir det nu?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2016-02-17 kl. 15:42.
Citera
2016-02-17, 19:31
  #1371
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Fast det där är ju inte ett svar öht på vad jag skrev. Ok, kalla det då för Peak Shale Oil osv om du vill. Frågan kvarstår: varför är oljan så billig nu om alla "vet" att den kommer bli mycket dyrare? Är alla oljeproducenter korkade? Varför slåss de om marknadsandelar genom att trycka ut sitt svarta guld på marknaden till underpris om de bara skulle behöva vänta några år för att få mångdubbelt tillbaka när Peak X har slagit till med full kraft?

Det är inte tal om någon "Peak Shale Oil" för det finns tillräckligt mycket Shale för att paja allt grundvatten för hela civilisationen, d.v.s vi hinner döda oss själva innan den tar slut. Oljan är billig för att Saudi försöker att pressa sönder lönsamheten i Shale/ Tjärsandindustrin. Vidare så vet oljeindustrin att elbilen står inför dörren och de gör allt de kan för att skjuta den aningen längre fram hela tiden genom att göra bilen aningen mindre olönsam än vad den var året innan.
Citera
2016-07-05, 12:53
  #1372
Medlem
lasternassummas avatar
Ett försök att skaka liv i en tråd, som IMO vilat för länge:

Hur länge räcker oljan?
37 Years, 5 Months, 1 Day, 16 Hours, 1 Minute, 16
enligt
http://www.worldometers.info

dvs, till 2053, på hösten.

Vad händer när den tar slut?
Oljan kommer naturligtvis inte att ta slut plötsligt, och förhoppningsvis
kommer ansträngningarna om att använda mindre fossila bränslen att slå
igenom och minska oljekonsumtionen långt tidigare.

Otrevligheter
Det finns många "otrevligheter" i samband med oljan:
– Att den tar slut.
– Att priset kommer att stiga dramatiskt om/när det blir brist.
– Alla föroreningar som bildas när man förbränner den.
bara för att ta några exempel.

Om oljepriset
Lite om varför oljepriset utvecklas som det gör:
http://www.vox.com/2016/1/12/1075575...prices-falling

Citera
2016-07-06, 09:17
  #1373
Medlem
lasternassummas avatar
Otrevligheter vid brist på olja
De situationer vi sett då det varit en mindre brist på olja,
under en kortare tid, kan sägas ge en föraning om vad
som komma skall.

Det har också gjorts försök att lite mer i detalj försöka
klarlägga vad som händer när det bli brist på olja, om
vårt beroende av fossila bränslen är lika stort som i dag.

I den här JTI-rapporten finns sammanställningar av vad
som sker med t.ex. produktion och distribution av livs-
medet om 25%, 50% och 75% av inflödet av fossila
bränslen försvinner:

http://www.jti.se/uploads/jti/r-410%...ope_m.fl_3.pdf

Läs gärna rapporten. Det mest slående, IMO är hur snabbt
det blir brist på livsmedel, eftersom produktion och distribution
bromsas och minskar som en följd av minskad tillgång på energi.

Några fler referenser
Peak Oil – En översikt från 2012:
http://www.tillvaxtreflektera.se/Rap...a_naringar.pdf

Fem framtidsscenarier – en rapport från SLU:
https://www.slu.se/globalassets/ny_s...r_for_2050.pdf
Här beskrivs några alternativ för hur världen kan se ut
2050, beroende på hur vi väljer att agera.
Kommer vi att fortsätta vår vandring mot en överutnyttjad
värld, eller kommer ansträngningar att nå en värld i balans
att ha gett resultat?

Citera
2016-07-17, 23:48
  #1374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Fem framtidsscenarier – en rapport från SLU:
https://www.slu.se/globalassets/ny_s...r_for_2050.pdf
Här beskrivs några alternativ för hur världen kan se ut
2050, beroende på hur vi väljer att agera.
Kommer vi att fortsätta vår vandring mot en överutnyttjad
värld, eller kommer ansträngningar att nå en värld i balans
att ha gett resultat?


Den "största" utmaningen nu är att hitta en alternativ lösning på bränsleproblemet. Tycker att vätgas verkar intressant då den bara släpper ut vattenånga, gäller att få den säker så att den inte exploderar bara.

Gillar också att vissa biltillverkare har börjat ta steg ifrån bensin / diesel genom att börja göra en elhybrid version av deras bilmodeller. Det är ett bra och simpelt steg att börja avvänja allmänheten från att vara så bensintörstiga.
Citera
2016-07-18, 10:26
  #1375
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheOneWhoDontKnow
Den "största" utmaningen nu är att hitta en alternativ lösning på bränsleproblemet. Tycker att vätgas verkar intressant då den bara släpper ut vattenånga, gäller att få den säker så att den inte exploderar bara.

Gillar också att vissa biltillverkare har börjat ta steg ifrån bensin / diesel genom att börja göra en elhybrid version av deras bilmodeller. Det är ett bra och simpelt steg att börja avvänja allmänheten från att vara så bensintörstiga.

Jag håller med dig om att vätgas och hybrider av olika slag kan
innebära att det finns tekniska lösningar som gör att beroendet
av fossila bränslen för transporter kan minskas betydligt
i förhållande till det höga beroende som vi ser i dag.

Problemet med att bli av med beroendet av fossila bränslen består ju av två delar:
1. Vilka bränslen har tillräcklig energitäthet för att kunna utgöra effektiva
lösningar för transporter?
2. Om vi hittar bränslen som ersätter fossila bränslen, var ska vi hitta
energin som går åt för att producera dessa bränslen?

Du föreslår lösningar som kan användas när det gäller den första frågan.
I dag kommer kanske hälften av energin i Sverige och ca 85% av energin
som konsumeras i världen från fossila bränslen. Om vi "tar bort" (eller
räknar på vad som händer när oljan inte är billig och lättillgänglig längre)
fossila bränslen och dessutom avvecklar kärnkraften så har vi i Sverige
ungefär 25% av den energiproduktion som vi har i dag.
Personligen tror jag t.ex. att plug-hybrider kan minska olje/bensin-
förbrukningen med minst 50%, kanske 75%. Motsvarande mängd
energi måste ju då tillföras till elnätet

Om vi inte kan bli så mycket mer effektiva i all energianvändning
så att förbrukningen i Sverige minskar med 75% och globalt minskar
med 85% så återstår det som IMO är den stora frågan:
– Var ska energin komma ifrån?

Vind och sol kan bidra en del, men om vi t.ex. fördubblar vind och
el som energikällor ska vi också vara medvetna om att vi behöver
energikällor som kan leverera även när det inte blåser och när
solen inte skiner. Det finns risker med att öka vind- och sol-beroendet.

Citera
2016-08-08, 00:06
  #1376
Medlem
Klimatflyktings avatar
Ända sedan 1909 har nymalthusianer förutspått att oljan skall ta slut inom en nära framtid. Det kommer inte att hända nu heller.

Ingen resurs har någonsin tagit slut, de har ersatts med andra alternativ när det har varit ekonomiskt lönsamt.
Inte heller larmen tar slut, kopparbrist är en annan gammal klassiker som inte heller inträffat. Det kommer alltid att komma en ny generation kognitivt handikappade alarmister med bristande historiekunskaper som hittar på nya larm.

http://paleofuture.gizmodo.com/weve-...-ce-1668986354
Citera
2016-08-08, 01:30
  #1377
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Ända sedan 1909 har nymalthusianer förutspått att oljan skall ta slut inom en nära framtid. Det kommer inte att hända nu heller.

Ingen resurs har någonsin tagit slut, de har ersatts med andra alternativ när det har varit ekonomiskt lönsamt.
Inte heller larmen tar slut, kopparbrist är en annan gammal klassiker som inte heller inträffat. Det kommer alltid att komma en ny generation kognitivt handikappade alarmister med bristande historiekunskaper som hittar på nya larm.

http://paleofuture.gizmodo.com/weve-...-ce-1668986354

Oljan spelar en mycket speciell roll i vår civilisation.
Ungefär 85% av världens energi, till transporter, till uppvärmning,
till industri, matlagning och mycket annat kommer från fossila bränslen.
Oljan som finns på jorden har bildats under ca 70 miljoner år.
Vi gör slut på vad som tagit ungefär 1 miljon år att bildas under
ett år.
Vi behöver energi för att upprätthålla en civilisation av vår typ.
Vi har ingen ersättning för olja i dag, även om vind- sol- och
vatten-baserad energi kan ta oss en bit på vägen.

Här är alla kända oljetillgångar, uppskattade av OPEC, 2014:
http://www.opec.org/opec_web/en/data_graphs/330.htm

Det är 1496 miljarder fat.
Dagsförbrukningen är f.n. ca 95 miljoner fat.
Årsförbrukningen är därmed f.n. ca 35 miljarder fat.
Utan nya fynd räcker det 43 år.

Den här bilden visar att sedan ungefär början av 1980-talet har
de nya fynd som gjorts varje år varit betydligt mindre än års-
produktionen:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ereMar2015.jpg

Citera
2016-08-08, 02:31
  #1378
Medlem
Tarstans avatar
Kom peak oil av sig?
Det var en enorm grej för ett par år sedan, nu simmar vi i olja.

Det visar vad domedags och konspirations teorier är värde, dvs noll och absolut inget.
Man borde visa motprogram nu, om hur mycket olja som finns och att mer kan tillverka, men det lär inte hända.
Citera
2016-08-08, 08:14
  #1379
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarstan
Kom peak oil av sig?
Det var en enorm grej för ett par år sedan, nu simmar vi i olja.

Det visar vad domedags och konspirations teorier är värde, dvs noll och absolut inget.
Man borde visa motprogram nu, om hur mycket olja som finns och att mer kan tillverka, men det lär inte hända.

Det visar att produktionskapaciteten ännu är större än konsumtionen,
dvs. tillgången är just nu större än efterfrågan.

Detta, i sig, visar noll och absolut intet om hur det kommer att vara i framtiden,
för att använda ditt språkbruk.

Förhoppningsvis minskar efterfrågan snabbare än tillgången så att
en brist aldrig behöver uppkomma. Om tillräckligt många, tillräckligt
snabbt, slutar att använda fossila bränslen, eller åtminstone använder
betydligt mindre än i dag, så kan det förhoppningsvis bli en kontrollerad
övergång till andra energikällor.

2Q 2016 var oljekonsumtionen 95,6 Mb/d. Ökningstakten är f.n. ca 1,3%
per år, varav Kina står för den största ökningen, med en årlig ökning om
ca 900 kb/d. Även i USA, Indien och Europa ökar förbrukningen.
Produktionen inom OPEC (utom indonesien) kan ökas med ca 3 Mb/d.

Det är lite svårt att förutse oljetillgången i framtiden, eftersom den bl.a.
beror av politiska förutsättningar. Min prognos är att det kommer att vara
fortsatt lågt oljepris (under $50-$60/fat) året ut. Inom några år (3-5) kommer
konsumtionen att överstiga produktionskapaciteten, om konsumtionen
fortsätter att öka. Då kommer priset att stiga, till över $100 per fat.

Oljepriser över $200 per fat tror jag kommer att dröja, kanske 15-20 år.

Här gäller det dock att följa utvecklingen löpande.

kb/d = 1 000 barrels/day
Mb/d = 1 000 000 barrels/day

Citera
2016-08-08, 09:01
  #1380
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tarstan
Kom peak oil av sig?
Det var en enorm grej för ett par år sedan, nu simmar vi i olja.

Det visar vad domedags och konspirations teorier är värde, dvs noll och absolut inget.
Man borde visa motprogram nu, om hur mycket olja som finns och att mer kan tillverka, men det lär inte hända.
Peak oil är ett misstag som begås av personer som komplett saknar kännedom om vad en ekonomi är för någonting. Logik är svårt för många, det är svårt att leda i bevis att oljan aldrig någonsin kommer att peaka eller ta slut. Man måste förstå nånting om ekonomi för att kunna göra det.

Enklare är att se till historien och lista alla resurser som någonsin har peakat eller tagit slut, här är den fullständiga förteckningen i mänsklighetens hela historia:
- Träden på Påskön för tusen år sedan.

Peak oilarna kan alltså ingenting alls om historia heller!
Oljepriset steg på 1990:talet när oljeproduktionen i Irak och Sovjet kollapsade samtidigt AV UPPENBARA POLITISKA SKÄL! Men peak oilarna kom dragandes med en geologisk förklaring som var helt fel. Tvärtom ökar mängden utvinningsbar olja hela tiden i takt med att utvinningsteknologin utvecklas. Precis som med alla andra råvaror också. Vi har 800 000 000 000 ton råvaror per nu levande människa här under våra fötter. Och vet ni vad, de "förbrukas" inte när man använder dem! Energi är oförstörbar, det är bara en fråga om teknologi hur att omvandla vår tillvaro till allt mer värdefulla tillstånd. Det är ingenting som KAN ta slut med det konceptet.
__________________
Senast redigerad av Fri 2016-08-08 kl. 09:20.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in