2017-04-22, 13:24
  #1777
Medlem
SituationReports avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ditt eget förtydligande och egna belägg, tack.

Du måste tänka själv lite också. Tips: Han satte ingen punkt efter en
Citera
2017-04-22, 13:41
  #1778
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SituationReport
Du måste tänka själv lite också.

Du får allt stå för ditt eget förtydligande och dina egna belägg omkring extraordinära postulat.
Citera
2017-04-22, 13:54
  #1779
Medlem
SituationReports avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du får allt stå för ditt eget förtydligande och dina egna belägg omkring extraordinära postulat.

Stämmer.
Citera
2017-04-22, 14:02
  #1780
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och vad är då DIN position angående materia?

100% rationell position. Jag utgår från frågeställningen jag postade tidigare. Det är ingen idé att diskutera det hela om man inte tillåter sig själv att dra egna slutsatser.

Vetenskapens efterlängtade "Grand unifying theory" kommer inte vara del av vetenskapen över huvud taget, eftersom dagens vetenskap bygger på en felaktig grund. Vetenskapen kanske menar att den är rationell, fast den är allt annat än just det.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
En God of the gaps kanske? En evinnerligt minskande ficka av det okända är ett bra ställe att gömma en gud byggd enbart på retorik och induktiv (falsk) logik.

Vetenskapen är som gjord för en "God of the gaps" eftersom den inte utgår från en stabil ontologisk grund, och eftersom den utgår från en felaktig filosofi. Därför kan vetenskapen aldrig ta itu med det metafysiska, det transcendenta, ontologiska, orsaker, mening, medvetande, vilja och själ. Rationalism transcenderar empiricism, rationalism utgår från förnuftet, från det rationella, och det borde alltid vara fundamentet för all vetenskap. Grunden måste vara förnuft, logik, rationalism, inte empiricism och materia.

Materialism slutar i slump. Det är vad empiricism menar att vår värld består av. SLUMP. Det kommer empiricism fram till, eftersom den förkastar alla "gömda variabler" som inte kan verifieras med de mänskliga sinnena. Hjärnan arbetar efter mönster som formats under miljontals år av evolution. Vi uppfattar bara det vi behöver för att överleva. Utan dessa mönster/funktioner som sätter ihop information till sinnesupplevelser, skulle världen som vi upplever den inte existera. Vad är världen utan vår upplevelse av den?

Bortanför empiricism fungerar bara rationalism. Rationalism går bortanför, den omfattar allt. Vad är verkligheten egentligen? Bara rationalism kan ge svar på allt som verkligen betyder någonting.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Men herregud om nu materia inte skulle vara materia utan ha ett annat namn än "materia" så är ju för den skull inte därmed "gud" en faktuell existens - utan fortfarande ett begrepp som ej går att ens detektera.

1+1=2 är fakta. Dina sinnesupplevelser är det inte. Vi lever i ett 100% rationellt universum, där ALLT har en orsak. Allt snack om fakta är bara nonsens om man utgår från en filosofiskt felaktig grund. Allt snack om slump, indeterminism och meningslöshet är bara ologisk smörja. Slump existerar inte ur ett rationellt perspektiv, och slump är absolut ingen orsak. Slump existerar bara om man tar sina sinnesupplevelser och materialism som en absolut sanning.

Att kunna härleda sig fram till en slutsats kräver bara förnuft och logik, inget annat. Sedan definierar vi ju oftast något som inte är materiellt som immateriellt. Man kan om man vill, definiera ordet "Gud" precis hur man vill. Gud är något annat ja, helt beroende av de definitioner man tillskriver begreppet.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Förnuftet finns inte utan kroppen, men den ekvationen är ju superskarp.
Förnuft är inte kroppen. Man kan vända på det och säga att kroppen inte finns utan "förnuft".

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Nej, det finns däremot trender.. som starkt avviker förnuftstänkandet och underblåser irrationalism
Visst gör det de.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
det sker också en mängd onödiga katastrofer i världen, är det för att alla dessa enl dig är så rationella och gör-sitt-bästa?
Katastrofer? Som i naturkatastrofer? Eller katastrofer gjorda av människor? Katastrofer är inte onödiga, de är helt nödvändiga, och fullständigt rationella.

Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Oavsett var dikotomi finns och inte finns, så är påstådd dikotomi ännu inte därmed en definition på begreppet gud, som är fortf. ett av människan skapat begrepp, en idé... som man sedan använder och utnyttjar på flera olika sätt, med god vinst - det handlar ju om egocentrism och egoboost, isf.. vad är själ när människa inte räcker för dem som inte vill kännas vid att vara "bara människa" ?

Du försöker dra ner mig i nått slemmigt sump av "bara människa" och allmänna idéer om Gud. Patetiska pseudo diskussioner om folks fördummade åsikter, är bara ointressant.
Man bör skilja mellan fantasier och rationella slutsatser. Människan är inte "bara människa", och idén om Gud är lika relevant som alla andra idéer. Det är definitionerna och de rationella slutsatserna som är det viktiga. Man kan definiera ordet "Gud" precis hur man vill, precis som man kan definiera materia, som matematiska sannolikhetsvågor, kvantfluktationer eller varför inte som sinnesupplevelser.

Gud är rationalitet självt, energiprincipen, "law of sufficent reason", ordning och logik. Ett villkor som uppfylls, som startar evolutionen och avslutar den. En händelse, uppfyllandet av potentialen i BigBang. Då har jag totalt förstört din och alla andra materialisters dröm om en gubbe bland molnen som lyssnar på böner, jihad och som lägger sig i våra liv. Nej, Gud är de rationella lagarna, logiken och naturen som formar materia och får liv och mening att uppstå. Gud är matematik.
Materialister är troglodyter oförmögna att tänka en enda originell tanke. De förkastar saker för lätt, för att de inte kan se dem med sina ögon. Allt vi skapat har vi skapat utifrån idéer. Vetenskap, politik, lagar, samhälle, kultur, levnadsregler allt är idéer. Idéer är vad som gör oss till människor. idéer som 1+1 =2 är absolut sanna, absolut objektiva, absolut universella. Det finns inget som är mer sant.

Varje gång vetenskapen refererar till matematik, lagar och formler, så motsäger den sin egen empiriska grund. Inga av dessa lagar och formler kan ses med våra ögon, eller detekteras experimentellt. De är idéer.
__________________
Senast redigerad av jeanclaudevandamme 2017-04-22 kl. 14:05.
Citera
2017-04-22, 14:09
  #1781
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du får allt stå för ditt eget förtydligande och dina egna belägg omkring extraordinära postulat.

Citat:
Ursprungligen postat av SituationReport
Stämmer.

Så när börjar du?
Citera
2017-04-22, 14:11
  #1782
Medlem
SituationReports avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Så när börjar du?

Jag har inte bestämt mig än. Jag kanske gör en utförlig beskrivning och förklaring någon gång. Men just nu har jag bestämt mig för att inte avslöja något så att ni andra får tänka lite också.

Jag har ju total och absolut fri vilja.
Citera
2017-04-22, 14:11
  #1783
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och vad är då DIN position angående materia?

Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
100% rationell position.

Direkt-svar med specifikation, tack.

Du slingrar dig.
Citera
2017-04-22, 14:26
  #1784
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SituationReport
Jag har inte bestämt mig än.

Jag avvaktar i så fall. Så kan du säga "mjö" och "nja" sålänge, om du nu känner ett behov av att presentera tomgångs-retorik.
Citera
2017-04-22, 21:08
  #1785
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Och vad är då DIN position angående materia?
Äsch jag tycker som du, att materia uppstår av en slump ur ingenting utan någon som helst anledning
Citera
2017-04-23, 09:09
  #1786
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Äsch jag tycker som du, att materia uppstår av en slump ur ingenting utan någon som helst anledning

1/ Jag opererar inte med konceptet "slump".

2/ Och min fråga var: Är den (materien) en ren illusion, eller en faktisk existerande konsekvens av nån typ av (filosofisk) "idealism" som ultimativ primary cause ... eller vad du nu har för förslag?
Citera
2017-04-23, 13:48
  #1787
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Vetenskapen är som gjord för en "God of the gaps" eftersom den inte utgår från en stabil ontologisk grund, och eftersom den utgår från en felaktig filosofi. Därför kan vetenskapen aldrig ta itu med det metafysiska, det transcendenta, ontologiska, orsaker, mening, medvetande, vilja och själ. Rationalism transcenderar empiricism, rationalism utgår från förnuftet, från det rationella, och det borde alltid vara fundamentet för all vetenskap. Grunden måste vara förnuft, logik, rationalism, inte empiricism och materia.

Materialism slutar i slump. Det är vad empiricism menar att vår värld består av. SLUMP. Det kommer empiricism fram till, eftersom den förkastar alla "gömda variabler" som inte kan verifieras med de mänskliga sinnena. Hjärnan arbetar efter mönster som formats under miljontals år av evolution. Vi uppfattar bara det vi behöver för att överleva. Utan dessa mönster/funktioner som sätter ihop information till sinnesupplevelser, skulle världen som vi upplever den inte existera. Vad är världen utan vår upplevelse av den?

Bortanför empiricism fungerar bara rationalism. Rationalism går bortanför, den omfattar allt. Vad är verkligheten egentligen? Bara rationalism kan ge svar på allt som verkligen betyder någonting.

Materialism slutar i slump och empiricism menar att vår värld består av slump? Var får du det ifrån?
Citera
2017-04-24, 00:30
  #1788
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
2/ Och min fråga var: Är den (materien) en ren illusion, eller en faktisk existerande konsekvens av nån typ av (filosofisk) "idealism" som ultimativ primary cause ... eller vad du nu har för förslag?
Ja.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Materialism slutar i slump och empiricism menar att vår värld består av slump? Var får du det ifrån?

Citat:
"Hos rumtidsväven dyker mikroskopiska partiklar, de allra minsta beståndsdelarna och extremt små svarta hål upp från ingenstans för att lika snabbt försvinna igen. Anledningen till att dessa partiklar uppstår är att de får låna en liten mängd energi, men det är bara ett lån och då lånet betalas tillbaka försvinner partikeln igen, allt efter obestämbarhetsprincipen. Ju större lån desto snabbare återbetalning. Allt lånande av energi fortsätter kontinuerligt likaså återbetalningen. Men energin som lånas omfattar allt enligt E=mc2. Detta innebär att energi kan omvandlas till materia och vice versa. Tillräckligt stort lån av energi gör det möjligt för en partikel att tränga in i ett område som det inte ursprungligen hade möjlighet att göra, tunnling. De tillfälliga partiklar som beskrivs ovan kallas virtuella partiklar. Det enda som inte tillåter dem att bli permanenta partiklar är avsaknaden av energi." - Wikipedia

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kvantskum

Citat:
Det betyder att regeln om att bevara energi kan brytas, men blott för korta ögonblick. Detta möjliggör skapandet av partikel-antipartikelpar av virtuella partiklar. - Wikipedia

https://sv.wikipedia.org/wiki/Virtuell_partikel

synonymer till virtuell = skenbar, sken-; virtuell verklighet cyberspace, cyberrymd, skenvärld

Citat:
"The actual behaviour of any individual photon is therefore totally random and unpredictable, not just in practice but even in principle. Although the tossing of a coin, for example, is random in practice, if we knew precisely everything about the force, angle, shape, air currents, etc, we could, in principle, predict the outcome accurately. The behaviour of a sub-atomic particle, however, is random on a whole different level, and can never be predicted."

Citat:
"The reason we do not see the effects of this on a more macro scale is that everyday objects are composed of billions or trillions of sub-atomic particles. Although the position of each individual particle may be highly uncertain, because there are so many of them acting in unison in an everyday object, the combined probabilities add up to what is, to all intents and purposes, a certainty."

Citat:
In order to reconcile the wave-like and particle-like behaviour of light, its wave-like aspect needs to be able to “inform” its particle-like aspect about how to behave, and vice versa. It was the Austrian physicist Erwin Schrödinger, along with the German Max Born, who first realized this and worked out the mechanism for this information transference in the 1920s, by imagining an abstract mathematical wave called a probability wave (or wave function) which could inform a particle of what to do in different situations.

Synonymer till abstrakt = uppfattbar endast för tanken, tänkt, konstruerad, utpräglat teoretisk, teoretisk, begreppsmässig, overklig, ogripbar; svårfattlig, svårförståelig, dunkel, diffus, ytterst allmänt hållen, akademisk

Citat:
Like light, then, particles are also subject to wave-particle duality: a particle is also a wave, and a wave is also a particle. Using Schrödinger's wave equation, therefore, it became possible to determine the probability of finding a particle at any location in space at any time. This ability to describe reality in the form of waves is at the heart of quantum mechanics.

Citat:
As soon as a photon, for example, is observed or detected in a particular place, then the probability of its being detected in any other place suddenly becomes zero. Up until that point, the particle's position is inherently uncertain and unpredictable, an uncertainty that only disappears when it is observed and measured. This immediate transition from a multi-facted potentiality to a single actuality (or, alternatively, from a multi-dimensional reality to a 3-dimensional reality compatible with our own everyday experience) is sometimes referred to as a quantum jump.

Citat:
The Copenhagen interpretation, then, is essentially a pragmatic view, effectively saying that it really does not matter exactly what quantum mechanics is all about, the important thing being that it “works” (in the sense that it correlates with reality) in all possible experimental situations, and that no other theory can explain sub-atomic particles in any more detail.

Citat:
Albert Einstein, whose work had been instrumental in much of the early development of quantum theory, had grave philosophical difficulties with the Copenhagen interpretation, and carried on an extensive correspondence with both Bohr and Heisenberg on the matter, arguing that the physical world must have real properties whether or not one measures them, famously claiming in 1926 that “I, at any rate, am convinced that He [God] does not throw dice". He took particular exception to Bohr’s claim that a complete understanding of reality lies forever beyond the capabilities of rational thought. Both Einstein and Erwin Schrödinger published a number of thought experiments designed to show the limitations of the Copenhagen interpretation and to show that things can exist beyond what is described by quantum mechanics.

Einstein's position was not so much that quantum theory was wrong as that it must be incomplete. He insisted to his dying day that the idea that a particle's position before observation was inherently unknowable (and, particularly, the existence of quantum effects such as entanglement as a result of this) was nonsense and made a mockery of the whole of physics. He was convinced that the positions and quantum states of particles (even supposedly entangled particles) must already have been established before observation. However, the practical impossiblity of experimentally proving this argument one way or another made it essentially a matter of philosophy rather than physics.

http://www.physicsoftheuniverse.com/topics_quantum_probability.html

Citat:
Nonlocality suggests that universe is in fact profoundly different from our habitual understanding of it, and that the "separate" parts of the universe are actually potentially connected in an intimate and immediate way. In fact, Einstein was so upset by the conclusions on nonlocality at one point that he declared that the whole of quantum theory must be wrong, and he never accepted the idea of nonlocality up till his dying day.

Låt säga att vi bara kan uppfatta/mäta partiklar som en följd av matematiska sannolikhetsvågor. Sannolikhetsvågor säger att chansen är så och så stor för att en partikel skall uppstå, det är inte fullständig slump, utan den är beroende av vågfunktionen. Vågfunktionen har egentligen inget med slump att göra, det är vår mätning, upplevelsen, den materialistiska filosofin som får vågen att verka slumpartad. I verkligheten existerar bara vågorna, vi upplever dem som materia. Det genuina är vågen, mätning får den att "kollapsa", kollapsa betyder egentligen att den blir observerbar för oss. Vågen i sig har inget med sannolikhet att göra, det är resultatet av vår mätning som framstår/upplevs som sannolik. Eftersom materialism inte tillåter gömda variabler, blir kontentan det du citerade. Allt bortanför "matematiska sannolikhetsvågor" måste förkastas för att upprätthålla den materialistiska filosofin.
__________________
Senast redigerad av jeanclaudevandamme 2017-04-24 kl. 00:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in