2007-07-06, 17:28
  #49
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aake
Nej, vi ökar inte någon ekonomisk tillväxt genom att massimportera Blattar och det tom INNAN behovet har uppstått. Möjligen kan det behövas vissa spjutspetskunniga till vissa sektorer men den ger ingen befolkningstillväxt.

Vill vi vara säkra på att åstadkomma ekonomisk tillväxt så måste vi kunna fylla arbetsbehovet när det uppstår, inte 10 år senare. I och med att det tar några år för oss at utbilda folk till rätt saker så måste man agera på prognoser. Och prognosen just nu säger att du har helt fel, nämligen att det inom servicesektorn kommer skapas ett behov som den här befolkningstillväxten kan hjälpa till att fylla.

Citat:
Den 50-årige arbetaren av idag har oftast gymnasieexamen och grundskola, samt har fått vidareutbildningar inom data osv av sitt företag.

Ingen fabrik idag drivs utan komputtrar som alla anställda skall behärska.

Fel här med. De personer som blir friställda är de personer som INTE har de här kunskaperna. De saknar den ofta för att de är för gamla och utbildade på gamla system. Och de personerna befinner sig i ett tufft läge på arbetsmarknaden, där de inte är speciellt attraktiva någonstans pga att de är dyra, osäkra och tyvärr ganska trögrörliga.

Citat:
Förtidspension skall man inte ha om man är arbetsför. Tycker du att det är "sympatiskt" att förtidspensionera en frisk svensk och ge denne en skitsumma att leva på bara för att du vill massimportera Blattar hit?

Ja, hellre en lugn tillvaro där man kan trappa ner med t.ex egen verksamhet och deltidperson än att arbetslösa 50+ skall behöva gå tillbaka till högskolan för att överhuvudtaget kunna försörja sig. Blattarna är redan här, och de har redan utbildningen som 50+ industriarbetaren saknar.

Citat:
Eftersom de går arbetslösa/soss i generationer där, visar det inte på att de inte är anställningsbara?

Nej det visar på att de inte får några jobb. Det förklarar inte VARFÖR de inte får jobb. Hade du brytt dig om att lägga kunskap bakom dina haranger så hade du kanske kunnat prestera en hållbar förklaring till att de inte får jobben för att de oanställningsbara, men det förväntar jag mig faktiskt inte att du skall klara av.


Citat:
Tja, jag vet hur det ser ut på dagens svenska arbetsmarknad. Gör Du?

Det enda som på något sätt styrker att du vet någonting Aake lilla, är att du säger det själv. Och vad du säger är tyvärr ingenting som det finns anledning att fästa större uppmärksamhet vid eller att ens svara på.
Citera
2007-07-06, 17:42
  #50
Medlem
Detfårinteplatss avatar
Nu har jag sett folk som hävdar att mångkultur krävs för att en nation inte ska krackelera. Det är ju strunt.

Jag får som vanligt nämna Japan, Finland och Island. Framgångsrika renrasiga länder som har dragit nytta av utländsk kunskap, men som inte förväxlat kunskap med massinvandring. Bra för dom.

Och det är en typisk moderatlögn att hävda att mångkulturen skulle vara bra för ekonomin. Invandrarna är i regel arbetslösa, eller jobbar svart. Vissa bakar pizza, men de flesta bor i lägenheter och pumpar ungar tills dom blir infertila. Dåligt.

Vidare råder det arbetslöshet i Sverige just nu, och 100.000 nya per år kommer inte att minska arbetslösheten. Alla dessa kommer inte att starta pizzerior. Snarare kommer dom att föda barn i sin lägenhet, och tjäna pengar på sin fertilitet. Dåligt.

Om vi går vidare in på pizzan, så hävdas det att Sverige skulle vara pizzalöst utan massinvandring. Typisk sosselögn. Pizzan kom som bekant från Italien enligt de flesta, och det var inte mångkulturen som införde den i Sverige.

Modet är ju också viktigt, det anser de flesta antirealister. Men det är det inte. Redan innan mångkulturen började jäsa i sina mörka hålor hade vi Adidas och Nike här. Det var altså inte albanerna som berikade oss med amerikanska gympakläder. Inte heller fick vi BMW genom massinvandring.

Sen har vi ju den humana aspekten. Det är en mycket vanlig sosselögn att Sverige inte har gjort nog för oduglingarna. Vi har gjort bra mycket mer än nog. Vi gjorde nog för längesen. Nu är det mest löjligt att massinvandringen har fått såna enorma proportioner. Dåligt.

Som vanligt kommer man fram till det uppenbara: Mångkulturen är ytterst dålig.
Citera
2007-07-06, 18:24
  #51
Medlem
Aakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Vill vi vara säkra på att åstadkomma ekonomisk tillväxt så måste vi kunna fylla arbetsbehovet när det uppstår, inte 10 år senare. I och med att det tar några år för oss at utbilda folk till rätt saker så måste man agera på prognoser. Och prognosen just nu säger att du har helt fel, nämligen att det inom servicesektorn kommer skapas ett behov som den här befolkningstillväxten kan hjälpa till att fylla.

Nej, nu resonerar du som en som aldrig har arbetat med något konstruktivt vilket nog inte är så långt från sanningen. Att ha en massa i lager för ev framtida bruk är pengar rätt i sjön. SKULLE ett behov av viss arbetskraft uppstå får man skaffa fram den då och i rätt mängd och av rätt kvalitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Fel här med. De personer som blir friställda är de personer som INTE har de här kunskaperna. De saknar den ofta för att de är för gamla och utbildade på gamla system. Och de personerna befinner sig i ett tufft läge på arbetsmarknaden, där de inte är speciellt attraktiva någonstans pga att de är dyra, osäkra och tyvärr ganska trögrörliga.

Ren Bull det med. De är klart attraktivare och mer utbildade än förortarna som påstås vara vår framtida arbetskraft vilket vi sett i exemplet Rosengård.



Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Ja, hellre en lugn tillvaro där man kan trappa ner med t.ex egen verksamhet och deltidperson än att arbetslösa 50+ skall behöva gå tillbaka till högskolan för att överhuvudtaget kunna försörja sig. Blattarna är redan här, och de har redan utbildningen som 50+ industriarbetaren saknar.


Nej, förtidspension är inget som friska femtioåringar skall ha.
Möjligen då en avtalspension som firman finansierar.

Blattarna är redan här ja, men i alltför hög grad
saknar de grundläggande kompetenser i läskunnighet osv. De få Blattingar som flyttar hit med en kompetens som efterfrågas på svensk arbetsmarknad är lätt räknade.

Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Nej det visar på att de inte får några jobb. Det förklarar inte VARFÖR de inte får jobb. Hade du brytt dig om att lägga kunskap bakom dina haranger så hade du kanske kunnat prestera en hållbar förklaring till att de inte får jobben för att de oanställningsbara, men det förväntar jag mig faktiskt inte att du skall klara av.

"Inte får några jobb"? Störtlöjligt. Funnes det ett behov av dem här på arbetsmarknaden som du påstår skulle de ju fått jobb igår?


Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Det enda som på något sätt styrker att du vet någonting Aake lilla, är att du säger det själv. Och vad du säger är tyvärr ingenting som det finns anledning att fästa större uppmärksamhet vid eller att ens svara på.

*Gäsp* Ignorantiusretorik i sin prydno.
Citera
2007-07-06, 18:51
  #52
Medlem
kniebolos avatar
Jag har svårt att köpa att det mångkulturella samhället skulle vara det naturliga. Av någon anledning har ju ändå flertalet folk under historien samlat sig under ett språk och en religion. Undantagen här är väl de stora imperier som nämnts i tråden. De folk som av olika anledningar saknar eget land som kurder, zigenare (?) och förrut judarna har ju inget hellre önskat än ett land där de som folk kan samlas.
Sen är det inte helt korrekt att jämföra forna tiders mångkulturella samhällen med nutidens. Förr i tiden blandades folk som var mer jämställda och som oftast levt vid sidan av varandra under lång tid. Blandningen i sig var sannolikt långsam och skedde under generationer. Idag har våra homogena välfärdsamhällen på oerhört kort tid blandats upp med människor från radikalt skilda kulturer. Att detta skulle vara naturligt känns mycket tveksamt.
Sen håller jag med om att Europa behöver en rejäl befolkningstillväxt för att möta behoven hos en allt åldrande befolkning. I princip finns det väl 2 möjliga lösningar på detta problem. Massinvandring eller en närmast reaktionär approach till kvinnors rättigheter och centrala uppgift i samhället.
Citera
2007-07-06, 19:12
  #53
Medlem
Katarsiss avatar
ot raderat

Kom ihåg topic, så att jag slipper börja radera och dela ut tillsägelser

/Mod
Citera
2007-07-06, 19:33
  #54
Medlem
Dogdylans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Det är ett tankefel att se multikulturen som ett egen politisk teori som någon har satt i spel och därefter har ett behov av att försvara. Multikultur är istället en effekt av ett samhälle där vissa typer av värderingar och fenomen har fått genomslag. Dessa är t.ex:

- liberala värderingar om fri- och rättigheter
- marknadsekonomi och fri rörlighet av varor och människor
- globalisering
- humanism

Vad som är bra med sådana här saker kan man ju naturligtvis diskutera, men jag tror faktiskt inte att det finns en enda invandringskritiker där ute som skulle må speciellt bra i ett samhälle utan dem.

Mångkulturen är ingen "politisk ideologi" utan snarare en beskrivning på vårt samhälle. Sen har vi "multiculturalism" , det är en politisk och social ideologi som kan beskrivas litet olika. Grunden tanken är dock att "mångkultur" är någonting positivt och att ett samhälle är uppbyggt av en massa "kulturer" , istället för individer.

Multiculturalismen är utan tvekan en politisk ideologi tillvänster även om den är framspunnen av Liberaler. "Multiculturalismen" brukar ofta appliceras på Kanada. Här försöker man komma till en lösning mellan de engelsktalande och fransktalande kanadensarna då respektive "grupprättigheter" skall legtimeras och accpeteras.

Tyvärr glider "multiculturalismen" ut på farliga vatten. De mest extrema och hårdnackade Multiculturalister kan ju ibland hävda att "hedersmord" inte skall vara förbjudet eftersom ett förbud mot hedersmord skulle inskränka "kulturers rättigheter"...

Multiculturalism som politisk ideologi är egentligen någon form av "kultur-relativism" och härstammar från 1970-talet och började på Universiteten. Sen har "Multiculturalismen" beartbetas fram och tillbaka.

Som sagt. Det två viktigaste komponenterna oss "Multicultural ideologin" är Mångkultur är berikande och samt att ingen kultur har rätt att inskränka på en annan kultur, dvs kulturer har rättigheter och inte människor.

Så är det...
Citera
2007-07-07, 06:09
  #55
Medlem
Multikultur är negativt korrelerad med tillit, visar svensk och amerikansk forskning:

http://gudmundson.blogspot.com/2007/06/svenskt-std-fr-putnam.html

Citat:
We also find that the proportion of people born in a foreign country is negatively associated with trust.

http://gudmundson.blogspot.com/2007/06/resning.html

Citat:
I dagarna publicerade Scandinavian Political Studies (2007/2) den föreläsning som Robert D Putnam, världsberömd statsvetarprofessor vid Harvard som lanserat idén om socialt kapital, höll när han förra året mottog Skytteanska priset i Uppsala. Här presenterar han sina senaste forskningsrön om vad som händer i samhället i dessa tider av omfattande migration och ökande etnisk diversitet. I bakhuvudet fanns arbetshypotesen att människor som bor på mångkulturella orter utvecklar större förståelse för varandra. Resultatet blev det motsatta:

Ju fler etniciteter det finns i ett samhälle, desto större misstro hyser invånarna mot varandra. Putnam finner att i etniskt heterogena samhällen råder lägre förtroende för lokala politiker och medier, lägre tro på det egna inflytandet, lägre valdeltagande, lägre benägenhet att delta i gemensamma projekt och lägre vilja att arbeta med välgörenhet. Vidare menar Putnam att människor i dessa samhällen har färre nära vänner, upplever sämre livskvalitet, samt tillbringar mer tid framför tv-apparaterna.

Tilläggas bör att Putnam är en av världens mest berömda statsvetare. F ö kan det noteras att ekonomisk jämlikhet enligt forskningen är positivt korrelerad med tillit. Båda dessa saker ger starkt stöd åt dom häcklade "folkhemsivrarna".
Citera
2007-07-07, 14:28
  #56
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
...

Nu skall vi kanske inte gå in i genetikens förlovade värld, men om en folkgrupp har fått "sämre" gener på ett område - en annan folkgrupp har fått en defekt på andra gener - så kan kombinationen ge en individ som saknar bådas brister.

...

Eller kan kombinationen ge en individ som har bägge defekterna. Påminner om skrönan där Marilyn Monroe frågade Albert Einstein om de inte skulle skaffa ett barn som skulle få hennes skönhet och hans intelligens varvid Einstein svarade "men om det blir tvärtom då?"
Citera
2007-07-07, 14:34
  #57
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Babianen plockar upp den kastade handsken.

I korthet:

1. Demografi. Sverige behöver massinvandring för att säkerställa befolkningstillväxten och därigenom ekonomin och välfärden.

2. Arbetskraft. Invandrare innebär ett ökat utbud av arbetskraft vilket ger positiva effekter på ekonomin.

...

Det här är inte argument för mångkultur, det är argument för invandring. Man kan mycket väl anse att man bör ha invandring, men att dessa invandrare skall anpassa sig och assimileras i samhället.
Citera
2007-07-07, 14:38
  #58
Medlem
humperdicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Det är ett tankefel att se multikulturen som ett egen politisk teori som någon har satt i spel och därefter har ett behov av att försvara. Multikultur är istället en effekt av ett samhälle där vissa typer av värderingar och fenomen har fått genomslag. Dessa är t.ex:

- liberala värderingar om fri- och rättigheter
- marknadsekonomi och fri rörlighet av varor och människor
- globalisering
- humanism

Vad som är bra med sådana här saker kan man ju naturligtvis diskutera, men jag tror faktiskt inte att det finns en enda invandringskritiker där ute som skulle må speciellt bra i ett samhälle utan dem.
Och på sikt hotar mångkulturen alla dessa fenomen, ironiskt eller hur.
Citera
2007-07-07, 14:41
  #59
Medlem
Gudmunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harry_Haller
Nordkorea och Kuba är förmodligen "outliers" i en sådan analys medan Sovjet får väl anses ha varit synnerligen heterogent?

Många av västvärldens demokratier är relativt homogena, med ett globalt perspektiv. De nordiska länderna är förmodligen arketypen i sammanhanget medan motsatsen återfinns i Afrika där gränsdragningen inte direkt alltid varit adekvat.

Jag erinrar mig hursomhelst att studier, där demokratinivå och etnisk fragmentering ingått, ofta visat på ett signifikant samband. Det är också en påverkansvariabel man oftar lyfter fram i demokratiteorin.

Som sagt , just den "imperialistiska" gränsdragningen i afrika som skapat "onaturliga" gränser som "skurit" genom folkgrupper har ju använts som ursäkt från PK håll varför afrika inte själv är skyldigt till att vara ett rövhål.
Så varför är inte multikultur berikande där , när det ska va så påstått enormt gynnsamt här.
Citera
2007-07-07, 14:50
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kniebolo
Jag har svårt att köpa att det mångkulturella samhället skulle vara det naturliga. Av någon anledning har ju ändå flertalet folk under historien samlat sig under ett språk och en religion. Undantagen här är väl de stora imperier som nämnts i tråden. De folk som av olika anledningar saknar eget land som kurder, zigenare (?) och förrut judarna har ju inget hellre önskat än ett land där de som folk kan samlas.

Det är sant. Oftast är det så att om invandringen sker i mycket liten skala, t.ex från grandländer, integreras dessa individer ganska bra i samhället. Och därmed behåller nationen sin kultur, religion osv vidare. Nykomlingarna, när dom är få, accepterar lättare den nya tillvaron, om dom inte har massvis kompisar från samma kultur. På det viset bli det inga större kulturkrockar. Olika kulturer har inte så enkelt att blanda sig i varandra eller enkelt att samexistera utan problem brevid varandra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in