2007-07-06, 14:58
  #37
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harry_Haller
Nordkorea och Kuba är förmodligen "outliers" i en sådan analys medan Sovjet får väl anses ha varit synnerligen heterogent?

Många av västvärldens demokratier är relativt homogena, med ett globalt perspektiv. De nordiska länderna är förmodligen arketypen i sammanhanget medan motsatsen återfinns i Afrika där gränsdragningen inte direkt alltid varit adekvat.

Jag erinrar mig hursomhelst att studier, där demokratinivå och etnisk fragmentering ingått, ofta visat på ett signifikant samband. Det är också en påverkansvariabel man oftar lyfter fram i demokratiteorin.

Visst finns det undersökningar som visar på ett sådant samband, men det sambandet blir väl ganska ytligt om man samtidigt ser till sådant som historia och ekonomisk utveckling. Jämförelsen mellan Norden och Afrika låter sig ju inte göras om man inte dessutom räknar in att nationalstaterna i Norden ofta är flera hundra år äldre än dem i Afrika. Och under dessa hundratals år kan man knappast göra gällande att länderna i norden varit stabila demokratier tack vare sin homogena etniska sammansättning.
Citera
2007-07-06, 14:58
  #38
Medlem
Harry_Hallers avatar
Nyanserar mig själv en aning.

Roade mig med att göra en snabb körning av det tillgängliga materialet jag hade över länders demokratinivå respektive index av etnisk fragmentering. Viss kan man påvisa ett signifikant samband (med 99 procents säkerhet), men man bör beakta att utfallet av förklaringskraften inte är speciellt dominerande. Så baserat på denna analys så har variabeln betydelse dock finns det ett antal faktorer som normalt tillskrivs större vikt, framförallt rörande välstånd. En multivariat analys med dessa indikatorer, samt den beträffande index av etnisk fragmentering, hade fått ett avsevärt starkare resultat.

Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Och under dessa hundratals år kan man knappast göra gällande att länderna i norden varit stabila demokratier tack vare sin homogena etniska sammansättning.
Det finns nog flertalet demokratiteoretiker som hävdat att detta utgångsläge varit till klar fördel i ländernas demokratiseringsprocess.
Citera
2007-07-06, 15:19
  #39
Medlem
Aakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Produktionen inom industrin ja. Inom servicesektorn är situationen den rakt motsatta, där ser vi en allt högre grad av specialisering av tjänsterna som kräver allt mer arbetande händer för att hålla uppe produktionen. Industrisektorn är förövrigt betydligt mindre än servicesektorn idag.

Iom att färre händer krävs inom industrin trots at den ÖKAR sin värdeproduktion hela tiden får dessa frigjorda händer helt enkelt flytta över till servicesektorn. Det krävs ingen befolkningstillväxt för det.

Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Källa på det?
Hur stor del då?
Onställningsbara inom vilka branscher?

Se arbetslösheten och bidragsberoendet i Rosengård tex.
Alla branscher där det krävs kunskaper i svenska samt vara läskunnig.
Citera
2007-07-06, 15:25
  #40
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harry_Haller
Det finns nog flertalet demokratiteoretiker som hävdat att detta utgångsläge varit till klar fördel i ländernas demokratiseringsprocess.

Jaså, nämn någon så jag kan kolla upp deras resonemang?

Och hur skulle den tesen kunna tillämpas i en komparativ studie med ett afrikanskt land som är 300 år yngre än t.ex Sverige? Det blir väl väldigt svårt att bevisa den etniska variabelns betydelse om man inte kan utesluta påverkan från historievariablen, som ju i det afrikanska fallet inte existerar än?
Citera
2007-07-06, 15:33
  #41
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aake
Iom att färre händer krävs inom industrin trots at den ÖKAR sin värdeproduktion hela tiden får dessa frigjorda händer helt enkelt flytta över till servicesektorn. Det krävs ingen befolkningstillväxt för det.

Tillväxtfientlig Aake? Jag menar, det vore ju hemskt om BÅDE industrisektorn och servicesektorn ökade sin produktion samtidigt?

För övrigt har du fel i sak, diskrepansen mellan industri och servicesektorn är så pass stor att överskottet från industrin knappast räcker för att täcka upp serivicesektorns behov. Dessutom är det rena rama dumheterna att föreslå att 50-åriga f.d fabriksarbetare ska bli t.ex datakonsulter eller sjuksköterskor
hellre än unga invandrare.

Citat:
Se arbetslösheten och bidragsberoendet i Rosengård tex.
Alla branscher där det krävs kunskaper i svenska samt vara läskunnig.

Och vad är den ett bevis på då tycker du? Att invandrare är oanställningsbara? Man kan inte vara arbetslös av andra skäl tror du?

Och hur stor del av alla invandrare är detta?

Det finns en massa servicejobb där man inte behöver vara varken läskunnig eller särskilt bra på svenska. För övrigt går det väl att lära sig?
Citera
2007-07-06, 15:36
  #42
Medlem
Harry_Hallers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Jaså, nämn någon så jag kan kolla upp deras resonemang?

Och hur skulle den tesen kunna tillämpas i en komparativ studie med ett afrikanskt land som är 300 år yngre än t.ex Sverige? Det blir väl väldigt svårt att bevisa den etniska variabelns betydelse om man inte kan utesluta påverkan från historievariablen, som ju i det afrikanska fallet inte existerar än?
Demokratiforskningen vid Åbo Akademi har ofta diskuterat faktorer rörande etnisk fragmentering. Annars är det väl även ett ämne som en sådan som Robert Dahl har behandlat. Huntingtons demokratiseringsvågor kan också vara av intresse i sammanhanget.

Ditt resonemang om den historiska betydelsen är centralt men det är inte en effekt som är isolerad till variabeln etnicitet utan en faktor som man får beakta oavsett vilken aspekt man studerar. Ett problem som är särskilt behäftat med kvantitativa studier.


Edit:

Sökte runt på lite databaser och hittade följande artiklar som belyser den problematik jag refererar till:

Demet Yalcin Mousseau, Democratization with Ethnic Divisions: A Source of Conflict?, in Journal of Peace Research

Tatu Vanhanen, Domestic Ethnic Conflict and Ethnic Nepotism: A Comparative Analysis, in Journal of Peace Research
Citera
2007-07-06, 16:16
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FuckmeJesus
Så det räcker inte med att du vet att det finns fler länder än sverige och att många utav dessas länder exportekonomi baserar på enkla grödor, hemmagjorda mattor och framför allt knark? Du måste även dra hit allt du kan komma på? Vilka komplikationer tror du inte det kan ge? Varför inte bara resa till valfritt kamelland när du får lust istället för att vilja göra livet svårt för mig och mina vänner? Detta är nånting som jag totalt missat. Vad är grejen med denna massinvandring när du i dessa moderna tider bara kan sätta dig på ett plan och resa vart fan du vill?

Hör du. I tråden frågas vad man tycker är bra med multikultur. Jag svarade på frågan och anser att mitt ursprungliga svar var rätt så fint uttryckt. Om frågan hadde varit istället vad man anser är dåligt i multikultur, hadde jag självklart svarat annorlunda.

Jag råkat tycka att det är positivt att lära känna olika kulturer. Då vet man iaf vad hur det är.

Citat:
Ursprungligen postat av FuckmeJesus
Det låter verkligen jätteskoj. Den dagen jag vill lära mig puffa vattenpipa bokar jag biljettt till marocko och ser fram emot kulturutbytet. Jag tror du bara är lat som högst orka hasa ner dig till närmsta kebakhak och fråga om abdulla har tid en stund.

Kulturer är ju även mycket annat än vattenpipa. Antagligen vill du se bara det du tycker illa om. Allt annat är osynligt för dig.
Citera
2007-07-06, 16:27
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LéKriss
Ok, för att fjärma oss från relativiteter; De substantiella argumenten för multikultur?

Du menar alltså att det som är bra med multikultur är att man via exponering möjligtvis kan älska andra människor med annan kultur?
Det fyller ju enbart en funktion om man redan har ett multikulturellt samhälle, för då klarar man av att vistas i det, typ.
Det är ungefär som att resonera "tur att kudden jag snubblade på låg där så jag slapp slå i knäna i golvet när jag trillade (för att jag snubblade på kudden)".

Äcsh, jag svarade bara på frågan. Jag tänker inte utveckla mitt svar något mer. Det skulle vara menigslöst. Men visst, man kan lära mer om olika kulturer annanstans också. Det vet jag. Men nu är det så som det är i Sverige. Även här i Sverige är det positivt att lära känna olika kulturer. Vi har ju olika kulturer här nu för att stanna, så det är inte dumt att lära känna/veta hurudana dessa olika kulturer är. Och när jag säger så här, spolar jag bort all kritik från mina tankar på grund av att jag vill bara svara på frågan, ingenting annat just nu iaf.

Var inte frågan, vad man anser är bra med multikultur? Så jag tänkte att denna gång skall jag bara svara bara på frågan och låta bli att kritisera olika kulturer.
Citera
2007-07-06, 16:30
  #45
Medlem
Aakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Tillväxtfientlig Aake? Jag menar, det vore ju hemskt om BÅDE industrisektorn och servicesektorn ökade sin produktion samtidigt?

Inte alls, men vi behöver ingen importerad befolkningstillväxt för det.
Vi kan göra barn själva. Själv har jag sex. (Barn alltså).

Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
För övrigt har du fel i sak, diskrepansen mellan industri och servicesektorn är så pass stor att överskottet från industrin knappast räcker för att täcka upp serivicesektorns behov. Dessutom är det rena rama dumheterna att föreslå att 50-åriga f.d fabriksarbetare ska bli t.ex datakonsulter eller sjuksköterskor
hellre än unga invandrare.

Jag föreställer mig att det är lättare att omskola svenska 50-åringar än att lära "boysen i hooden" att tala svenska och läsa och skriva begripligt, Ännu svårare är nog att få dem att passa tider.


Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Och vad är den ett bevis på då tycker du? Att invandrare är oanställningsbara? Man kan inte vara arbetslös av andra skäl tror du?

Och hur stor del av alla invandrare är detta?

Det finns en massa servicejobb där man inte behöver vara varken läskunnig eller särskilt bra på svenska. För övrigt går det väl att lära sig?

Statistik på arbetslösheten/bidragsberoendet i förorterna klarar du säkert att googla fram själv.
Den finns där och är förfärande.

Och jag tror att det är få arbetsgivare i Sverige som har någon användning för språkförbistrade, icke självgående analfabeter även inom typ städeri och gatsopning just pga rationalisering och automatisering, man måste kunna läsa arbetsbeskrivningen, skriva tidrapporter, följa givna miljö- och andra regler, läsa manualer till de maskinredskap de skall använda osv osv.
Citera
2007-07-06, 16:40
  #46
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aake
Inte alls, men vi behöver ingen importerad befolkningstillväxt för det.
Vi kan göra barn själva. Själv har jag sex. (Barn alltså).

Uppenbarligen är inte alla lika kåta som du Aake. Det är nämligen ett uppenbart befolkningsunderskott inom vissa demografiska grupper som INTE möter de nya kraven på arbetskraft för att säkerställa en hög produktion inom servicesektorn. Således behöver vi visst importerad befolkningstillväxt om vi vill öka tillväxten på det sättet. Och det vill du väl?

Citat:
Jag föreställer mig att det är lättare att omskola svenska 50-åringar än att lära "boysen i hooden" att tala svenska och läsa och skriva begripligt, Ännu svårare är nog att få dem att passa tider.

Då lider du av en vanföreställning. Den 50-årige fabriksarbetaren kommer ha uppenbara problem med mycket av den nya teknik som används inom t.ex it-branschen för att inte säga skyhög sjukfrånvaro och garanterat högre lönekrav. Det är billigare - och sannolikt mer sympatiskt - att förtidspensionera honom istället och låta en ung invandrare jobba och bidra med skattepengar istället.


Citat:
Statistik på arbetslösheten/bidragsberoendet i förorterna klarar du säkert att googla fram själv.
Den finns där och är förfärande.

Nu var ju min fråga om arbetslösheten i Rosengård är ett bevis på att invandrare är oanställningsbara, inte hur stor arbetslösheten var.


Citat:
Och jag tror att det är få arbetsgivare i Sverige som har någon användning för språkförbistrade, icke självgående analfabeter även inom typ städeri och gatsopning just pga rationalisering och automatisering, man måste kunna läsa arbetsbeskrivningen, skriva tidrapporter, följa givna miljö- och andra regler, läsa manualer till de maskinredskap de skall använda osv osv.

Jo, att du tror detta vet vi ju, men du kan inte styrka det med någonting som påminner om fakta eller underlag, eller hur?
Citera
2007-07-06, 16:52
  #47
Medlem
Golonkas avatar
Vi släpper in folk i Sverige som i allt för hög grad inte klarar av att försörja sig själv. Varken i första eller andra generationen. Andelen arbetslösa, sjukpensionärer/förtidspensionärer är HÖGRE bland invandrarna än bland "vanliga" svenskar. Detta är en NETTOFÖRLUST för landet. En invandrad advokat, läkare, officer, tjänsteman, fastighetsmäklare etc är inte anställningsbar på ett antal år, men bortsett från högutbildade invandrare, så har vi många som har ingen eller begränsad utbildning/yrekserfarenhet av värde. Trots att vi befinner oss i en högkonjunktur mer högre andel sysselsatta, märks ingen större uppgång i sysselsättningen bland invandrarna. Att det blir billigare med hushållsnära tjänster och att man på statlig väg stimulerar fram, genom subventioner, en massa "praktikplatser" är inget av större värde i förhållande till de andra faktorer vi måste föra upp på minussidan.

1. Sämre skolor med sämre resurser. Allt mer kostnader läggs på "åtgärder" i invandrartäta skolor och detta drar givetvis ner på skolans och kommunens resurser.

2. En oproportionerligt stor andel invandrare är föremål för åtgärder inom socialtjänst/kriminalvård/polisutredning.

3. Invandrare är i oproportionerligt stor del föremål för läkar/tandläkarvård med kostsamma behandlingar och omfattande rehabilitering.

Tillägg: @ Ruskigbuss

Den germanska rätten följde INTE på den romerska rätten utan existerade samtidigt. Sluta dryga dig om att "nu börjar du förstå" är du snäll!
Citera
2007-07-06, 17:00
  #48
Medlem
Aakes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Uppenbarligen är inte alla lika kåta som du Aake. Det är nämligen ett uppenbart befolkningsunderskott inom vissa demografiska grupper som INTE möter de nya kraven på arbetskraft för att säkerställa en hög produktion inom servicesektorn. Således behöver vi visst importerad befolkningstillväxt om vi vill öka tillväxten på det sättet. Och det vill du väl?

Nej, vi ökar inte någon ekonomisk tillväxt genom att massimportera Blattar och det tom INNAN behovet har uppstått. Möjligen kan det behövas vissa spjutspetskunniga till vissa sektorer men den ger ingen befolkningstillväxt.


Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Då lider du av en vanföreställning. Den 50-årige fabriksarbetaren kommer ha uppenbara problem med mycket av den nya teknik som används inom t.ex it-branschen för att inte säga skyhög sjukfrånvaro och garanterat högre lönekrav. Det är billigare - och sannolikt mer sympatiskt - att förtidspensionera honom istället och låta en ung invandrare jobba och bidra med skattepengar istället.

Den 50-årige arbetaren av idag har oftast gymnasieexamen och grundskola, samt har fått vidareutbildningar inom data osv av sitt företag.

Ingen fabrik idag drivs utan komputtrar som alla anställda skall behärska.

Förtidspension skall man inte ha om man är arbetsför. Tycker du att det är "sympatiskt" att förtidspensionera en frisk svensk och ge denne en skitsumma att leva på bara för att du vill massimportera Blattar hit?



Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Nu var ju min fråga om arbetslösheten i Rosengård är ett bevis på att invandrare är oanställningsbara, inte hur stor arbetslösheten var.

Eftersom de går arbetslösa/soss i generationer där, visar det inte på att de inte är anställningsbara?


Citat:
Ursprungligen postat av Ignatius I
Jo, att du tror detta vet vi ju, men du kan inte styrka det med någonting som påminner om fakta eller underlag, eller hur?

Tja, jag vet hur det ser ut på dagens svenska arbetsmarknad. Gör Du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in