2007-07-29, 11:35
  #61
Medlem
boo!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seb-
Det finns fall där medborgare vunnit i rätten mot skatteverket, så vad är din poäng?

Poängen är att det är BS att det inte finns en lag som säger att de måste betala skatt. Ja, det finns folk som har "klarat" sig i rättsystemet trots att de fuskat, likaväl som att det finns mördare som unsluppit åtal för mord.

Allt står klart och tydligt på IRS egen hemsida http://www.irs.gov/taxpros/article/0,,id=159932,00.html, speciellt D5 är nåt du borde läsa.

Snacka om att sila mygg och svälja kameler..
Citera
2007-07-29, 13:05
  #62
Medlem
seb-s avatar
Vad heter lagen då? På hemsidan du först länkade till resonerade man i princip så här: "The IRS code is law, that's law enough" - vilket inte stämmer. Kongressen är de enda som har auktoriteten att godkänna lagar, och mig veterligen så har man inte godkänt hela IRSs interna regelverk som "lag". Ja, på hemsidan framkom inte ens namnet på lagen, utan man försökte köra "staten-bestämmer-håll-tyst-nu"-retoriken. 16:e lagändringen är ingen lag du kan hänvisa till, då den enbart ger Kongressen rätt att införa (som man också gjorde och har gjort) nya skatter så som inkomstskatten, men det är inte själva lagen som specifikt kräver att du skickar in en s.k. "1040".

Här är en relevant länk som avhandlar inkomstskatten i Förenta Staterna och "the 861 Section", som jag antar du är bekant med?

http://www.givemeliberty.org/features/taxes/section861.htm

För övrigt, har du källor på att de två f.d. IRS-agenterna åkte dit? Kan du också namnge dem? Om du inte vill fortsätta diskutera [indirekt] off-topic här, skicka gärna länkarna i ett meddelande.
Citera
2007-07-29, 14:29
  #63
Medlem
boo!s avatar
Läste du över huvud taget det som stod på första länken?

Jag citerar http://docs.law.gwu.edu/facweb/jsiegel/Personal/taxes/JustNoLaw.htm:

Citat:
Sections 1, 61, and 63 impose the tax,
Section 6012 requires you to file a tax return if you have income of more than the exemption amount, and
Section 6151 requires you to pay the tax at the time and place fixed for the filing of your return.

Där har du lagen/lagerna som beskriver allt det du påstår inte finns. Jag är inte amerikan, bor inte i amerika och skiter fullkomligt i hur de betalar skatt. Jag är däremot kritisk till exceptionella fakta som de som presenterats i Zeitgeist.

Du vill ha ett namn? "Title 26 of the United States Code Section 6012", är det namn nog eller ska jag hitta på ett?

Hittar tyvärr inte sidan där de IRS anställda namnges.
Citera
2007-07-29, 15:00
  #64
Medlem
ayanamiis avatar
Nu gör jag reklam för min tråd, här kan ni diskutera inkomstskatt istället http://www.flashback.org/showthread.php?t=517660
Citera
2007-07-29, 16:54
  #65
Medlem
seb-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boo!
Läste du över huvud taget det som stod på första länken?

Ja, men läser du någon av mina länkar då?

Citat:
26 U.S.C. § 6012(a)

Returns with respect to income taxes * * * shall be made by the following:
(1)(A) Every individual having for the taxable year gross income which equals or exceeds the exemption amount * * *.

Återigen, låt oss se vad "Section 861" säger om saken:

http://www.givemeliberty.org/features/taxes/section861.htm

Citat:
PERSPECTIVE ON THE 861 POSITION

The "861 argument" deals with "gross income" from which "taxable income" is derived. One can start with CFR 1.1-1, which tells us that " Section 1 of the Code imposes an income tax on the income of every individual who is a citizen or resident of the United States." That sounds all-encompassing, but two sentences later it says, "The tax imposed is upon taxable income" (i.e., gross income minus deductions). So "income" is qualified to mean "taxable income," which, in turn, depends on what "gross income" is. Incidentally, if one goes to Section 1 of the Code, it says, "There is hereby imposed on the taxable income of..." and it proceeds to identify married individuals, surviving spouses, heads of households, unmarried individuals, estates and trusts. It says "taxable" income right there at the beginning. (Note that there's no information about who is actually liable for payment of the tax, e.g., the payor or the payee.)

Det är många olika definitioner man måste ta hänsyn till, och det är det inte IRS eller någon annan som försvarar inkomstskatten gör.

Hur definierar IRS exempelvis "gross income", som nämns i sektion 6012?

Citat:
The next step is to look at the definition of "gross income," found in IRC 61 or Section 1.61 of the Code of Federal Regulations ("CFR"). CFR 1.61-1(a) defines gross income as "all income from whatever source derived, unless excluded by law." IRC 61 defines gross income as "all income from whatever source derived, including (but not limited to) the following items: (1) Compensation for services, including fees, commissions, fringe benefits, and similar items; (2) Gross income derived from business; (3) Gains derived from dealings in property; (4) Interest; (5) Rents; (6) Royalties; (7) Dividends; (8) Alimony...(15) Income from an interest in an estate or trust.

Vi fortsätter...

Citat:
Tax researchers assert that "items" of income in IRC 61 are not the same as "sources" of income. CFR 1.861-1 says: "Section 861 et seq... and the regulations thereunder, determine the sources of income for purposes of the income tax." The specific sources are listed in CFR 1.861-8(f)(1). They are: (1) overall limitation to foreign tax credit; (2) international and foreign sales corporations; (3) nonresident alien individuals and foreign corporations engaged in trade or business within the U.S.; (4) foreign base company income; and (5) a list of fifteen other operative sections - all foreign. This leads to the conclusion that the term "gross income" does not apply to the income of most citizens but to the incomes of nonresident aliens and U.S. citizens earning money abroad, a conclusion no longer very surprising after considering all the other evidence presented above.

Så...om nu en inkomstskatt ändå är laglig och om man skrapar lite på ytan, så verkar det som om den inte gäller "vanliga" arbetare inom den privata sektorn, i och med att de enligt definitionen som angetts under sektion 861 i CFR (Code of Federal Regulations) inte räknas in bland de som har en riktig inkomst att deklarera. Läs gärna hela artikeln jag hänvisade till, där finner du ren fakta som du är så intresserad av.

Mod, flytta gärna mitt inlägg till tråden ayanamii postade, då det är där den hör hemma.
Citera
2007-07-29, 17:01
  #66
Medlem
Haha. Samtliga 911-"källor" är filmer på googlevideos.

När jag skriver akademiska arbeten, tror ni institutionen accepterar youtube som källhänvisning?
Citera
2007-07-29, 18:41
  #67
Medlem
boo!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seb-
enligt definitionen som angetts under sektion 861

Det finns ingen definition i 861.

"Gross income" definieras i 61 med ordet "means".

"Taxable income" definieras som "gross income" med ordet "means" i 63

Peka ut i 861 var de definierar "sources of income".


Går man till domstol på detta så ligger man riktigt pyrt till..

Källa: http://www.ittybittycomputers.com/Essays/Tax861.htm
Citera
2007-07-29, 19:39
  #68
Medlem
seb-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boo!
...

Du är ute och cyklar i fel dokument, här är dokumentet som avsågs.

Vi tar det igen. Ett citat ur mitt tidigare inlägg:

Citat:
Tax researchers assert that "items" of income in IRC 61 are not the same as "sources" of income. CFR 1.861-1 says: "Section 861 et seq... and the regulations thereunder, determine the sources of income for purposes of the income tax." The specific sources are listed in CFR 1.861-8(f)(1). They are: (1) overall limitation to foreign tax credit; (2) international and foreign sales corporations; (3) nonresident alien individuals and foreign corporations engaged in trade or business within the U.S.; (4) foreign base company income; and (5) a list of fifteen other operative sections - all foreign. This leads to the conclusion that the term "gross income" does not apply to the income of most citizens but to the incomes of nonresident aliens and U.S. citizens earning money abroad, a conclusion no longer very surprising after considering all the other evidence presented above.

Här följer ett urklipp av texten för sektion sektion 861 av CFR (som texten ovan hänvisar till):

Citat:
(h) Effective dates. In general, the rules of this section, as well
as the rules of Sec. Sec. 1.861-9T, 1.861-10T, 1.861-11T, 1.861-12T,
and 1.861-14T shall apply for taxable years beginning after December 31,
1986. However, see Sec. Sec. 1.861-8(e)(12)(iv) and 1.861-14(e)(6) for
rules concerning the allocation and apportionment of deductions for
charitable contributions. In the case of corporate taxpayers, transition
rules set forth in Sec. 1.861-13T provide for the gradual phase-in of
certain the provisions of this and the foregoing sections. However, the
following rules are effective for taxable years commencing after
December 31, 1988:
(1) Section 1.861-9T(b)(2) (concerning the treatment of certain
foreign currency borrowings),
(2) Section 1.861-9T(d)(2) (concerning the treatment of interest
incurred by nonresident aliens),
(3) Section 1.861-10T(b)(3)(ii) (providing an operating costs test
for purposes of the nonrecourse indebtedness exception), and
(4) Section 1.861-10T(b)(6) (concerning excess collaterilization of
nonrecourse borrowings).

Så, i mitt tidigare urklipp, det fetstilta...vad är det som inte stämmer mellan de båda urklippen? Det är ju fullständigt korrekt det som anges.
Citera
2007-07-29, 20:53
  #69
Medlem
boo!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seb-
Så, i mitt tidigare urklipp, det fetstilta...vad är det som inte stämmer mellan de båda urklippen? Det är ju fullständigt korrekt det som anges.

Visst det ser jättebra ut, bara ett liiiitet problem.

Läs sektion (f) för en lista på alla "operativa sektioner". Det är alltså här alla sektioner som lagen kan tillämpas på listas.
Hittar du sektion 61 eller 63 där? Inte. nej det kan bero på att dokumentet du länkade till är för temporära ändringar (1.861-8T) <-- se, jag kan också göra fetstilt.

Här har du en länk till hela 1.861.8 utan de temporära ändringarna. Du kommer dock inte hitta sektion 61 eller 63 där heller.

Vad innebär detta då? Jo att hela ditt och Zeitgesit argument är null & void. Ok du, dina argument blir inte sannare för att du repeterar dem hela tiden så skippa repriserna tack.
Citera
2007-07-29, 21:39
  #70
Medlem
seb-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boo!
Hittar du sektion 61 eller 63 där? Inte. nej det kan bero på att dokumentet du länkade till är för temporära ändringar (1.861-8T) <-- se, jag kan också göra fetstilt.

Ja, det stämmer att den är temporär, men temporära skatteändringar är ingen nyhet. Vad får dig att tro att den du länkar till gäller idag? Hänvisa till en källa som klart och tydligt anger det, tack.

Min länk är också en senare revision än din:

http://frwebgate4.access.gpo.gov/cgi-bin/waisgate.cgi?WAISdocID=7360617366+11+0+0&WAISactio n=retrieve

Citat:
[Revised as of April 1, 2006]

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/get-cfr.cgi?TITLE=26&PART=1&SECTION=861-8&YEAR=2000&TYPE=TEXT

Citat:
[Revised as of April 1, 2000]

Citat:
Ursprungligen postat av boo!
Här har du en länk till hela 1.861.8 utan de temporära ändringarna. Du kommer dock inte hitta sektion 61 eller 63 där heller.

Ur ovanstående länk finner man ett liknande, men också längre stycke:

Citat:
(f) Miscellaneous matters--(1) Operative sections. The operative
sections of the Code which require the determination of taxable income
of the taxpayer from specific sources or activities and which give rise
to statutory groupings to which this section is applicable include the
sections described below.
(i) Overall limitation to the foreign tax credit. Under the overall
limitation to the foreign tax credit, as provided in section 904(a)(2)
(as in effect before enactment of the Tax Reform Act of 1976, or section
904(a) after such enactment) the amount of the foreign tax credit may
not exceed the tentative U.S. tax (i.e., the U.S. tax before application
of the foreign tax credit) multiplied by a fraction, the numerator of
which is the taxable income from sources without the United States and
the denominator of which is the entire taxable income. Accordingly, in
this case, the statutory grouping is foreign source income (including,
for example, interest received from a domestic corporation which meets
the tests of section 861(a)(1)(B), dividends received from a domestic
corporation which has an election in effect under section 936, and other
types of income specified in section 862). Pursuant to sections 862(b)
and 863(a) and Secs. 1.862-1 and 1.863-1, this section provides rules
for identifying the deductions to be taken into account in determining
taxable income from sources without the United States. See section
904(d) (as in effect after enactment of the Tax Reform Act of 1976) and
the regulations thereunder which require separate treatment of certain
types of income. See example 3 of paragraph (g) of this section for one
example of the application of this section to the overall limitation.
(ii) [Reserved]
(iii) DISC and FSC taxable income. Sections 925 and 994 provide
rules for determining the taxable income of a FSC and DISC,
respectively, with respect to qualified sales and leases of export
property and qualified services. The combined taxable income method
available for determining a DISC's taxable income provides, without
consideration of export promotion expenses, that the taxable income of
the DISC shall be 50 percent of the combined taxable income of the DISC
and the related supplier derived from sales and leases of export
property and from services. In the FSC context, the taxable income of
the FSC equals 23 percent of the combined taxable income of the FSC and
the related supplier. Pursuant to regulations under section 925 and 994,
this section provides rules for determining the deductions to be taken
into account in determining combined taxable income, except to the
extent modified by the marginal costing rules set forth in the
regulations under sections 925(b)(2) and 994(b)(2) if used by the
taxpayer. See Examples (22) and (23) of paragraph (g) of this section.
In addition, the computation of combined taxable income is necessary to
determine the applicability of the section 925(d) limitation and the
``no loss'' rules of the regulations under sections 925 and 994.
(iv) Effectively connected taxable income. Nonresident alien
individuals and foreign corporations engaged in trade or business within
the United States, under sections 871(b)(1) and 882(a)(1), on taxable
income which is effectively connected with the conduct of a trade or
business within the United States. Such taxable income is determined in
most instances by initially determining, under section 864(c), the
amount of gross income which is effectively connected with the conduct
of a trade or business within the United States. Pursuant to sections
873 and 882(c), this section is applicable for purposes of determining
the deductions from such gross income (other than the deduction for
interest expense allowed to foreign corporations (see Sec. 1.882-5))
which are to be taken into account in determining taxable income. See
example 21 of paragraph (g) of this section.
(v) Foreign base company income. Section 954 defines the term
``foreign base company income'' with respect to controlled foreign
corporations. Section 954(b)(5) provides that in determining foreign
base company income the gross income shall be reduced by the deductions
of the controlled foreign corporation ``properly allocable to such
income''. This section provides rules for identifying which deductions
are properly allocable to foreign base company income.

Citat:
Ursprungligen postat av boo!
Ok du, dina argument blir inte sannare för att du repeterar dem hela tiden så skippa repriserna tack.

Jag repeterar mig för att jag inte tycker att du bemöter argumenten.
Citera
2007-07-29, 22:37
  #71
Medlem
boo!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seb-
Min länk är också en senare revision än din:
Ur ovanstående länk finner man ett liknande, men också längre stycke: <SNIP>

Jag repeterar mig för att jag inte tycker att du bemöter argumenten.

Ok, då tänker jag också repetera mig. Hittar du NÅGONTING som antyder att du får applicera 1.861.8 på §61 eller §63? Det finns inte ens med i din fina quote ovan.. over and out!
Citera
2007-07-30, 13:32
  #72
Medlem
seb-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boo!
Ok, då tänker jag också repetera mig. Hittar du NÅGONTING som antyder att du får applicera 1.861.8 på §61 eller §63? Det finns inte ens med i din fina quote ovan.. over and out!

Jaja, du får repetera dig och sitta där och sura bäst du vill...

För övrigt, nyligen förlorade IRS igen i domstolen, då de anklagade advokaten Tom Cryer för "tax fraud" när han inte betalade inkomstskatten - och han bevisade i rätten varför han - och alla andra "vanliga" arbetare inom den privata sektorn - inte behöver göra det. Suck on that!

Undrar varför man inte hörde något om detta i mainstreammedian?

http://newsbusters.org/node/14077
http://www.youtube.com/watch?v=6KjBy_qp4Zc
http://www.youtube.com/watch?v=EgbYkElqxw0
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in