2006-12-31, 02:53
  #829
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Allt levande på jorden kan kallas för en mellanform. Evolutionen kommer göra att allt utvecklas och då kommer, i framtiden, allt som finns nu att vara en sk mellanform.

Häftigt va?

FEL! :thumbsdow

Man har hittills inte hittat ett enda exempel på en art som bevisligen är en övergångsform och som bevisar att en evolution mellan ett släkte eller en familj har utvecklats till en art av något annat släkte eller familj. En hund kan som bekant se ut på många olika sätt, men oavsett utseendet så är den fortfarande en hund. Man har aldrig kunnat avla fram en katt eller något annat djur utifrån en population hundar...


Övergången från fisk till landdjur är annars ett av evolutionens klassiska problem, och själva brännpunkten är hur fiskarnas fenor omvandlades till våra armar och ben?

Kan du vänligen förklara detta för oss alla!


Evolutionsteorin är en teori med många frågetecken. Evolutionen är långt ifrån bevisad som ett faktum. Man kan på allvar ifrågasätta om evolutionsteorin är en vetenskaplig teori överhuvudtaget eller om det är fråga om obevisbara hypoteser som saknar stöd i det man kan observera och mäta i naturen.

Citera
2006-12-31, 02:59
  #830
Medlem
Profaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Vi har ju människoliknande apor på Jorden såsom chimpanser, gorillor och orangutanger, men tro för Guds skull inte att deras spermier NÅGONSIN kommer att producera fram något annat än just chimpanser, gorillor och orangutanger, även om du så gav de 1 MILJARD år på sig att producera fram någonting annat...
Gammalt kreationist-argumnet. Ingen har sagt att en chimpans kommer att föda en hund, det är galenskap. Däremot så kan en chimpans föda en chimpans som är olik sig själv i genetiskt beteckning den chimpansen kan sedan föda en chimpans som är intelligentare, och mindre hårig än sig själv. Och om du följer det ledet i låt säga 12000 år, så har det fötts väldigt många olika chimpanser, med väldigt olika karaktärsdrag. Sannolikheten är då väldigt stor att chimpansen i slutet av ledet skiljer sig från den första chimpansen, och den kannske kommer att kallas människoapa, därmed inte sagt att en chimpans "fött ett annat djur", snarare att den i och med en evolutiv process föder fram kreatur som för var gång är mer olik den själv, och därmed av oss klassificeras som ett annat djur.


"Mellan-stadie-argumentet"
Är ju också ganska korkat egentligen. För det första så har det hittats fossil av många olika "mellanstadie-djur", för det andra så finns det levande exempel på detta, fiskar som kan andas på land tex.

För det andra så är det ju självklart att det inte finns så många mellanstadie-djur eftersom naturen ständigt gynnar de avkommor som bäst DNA-uppsättning.

Låt säga att en fisk skulle få en mutation som leder till att den kan andas på land, men den har inga ben, så den kan inte förflytta sig, utan endast sprattla. Detta är en dominant gen, så den sprids till många andra fiskar. Efter flera tusentals år får en fisk benliknande fenor, också via ett dominant anlag. Dessa fiskar med benliknande fenor lyckas väldigt bra i livet eftersom den kan gå upp på land och hitta mat, tusentals år går igen, och en fisk med riktiga ben föds, denna är jätte bra på att fixa mat och får massa avkommor, som börjar para sig med andra landlevande fiskar, och sen går det massa år, och slutligen har vi grodor.

Efersom evolutionen nästan alltid för vidare dominanta gener så är det självklart att fisken med "benliknande fenor" inte finns kvar, eftersom det finns dominanta gener som är mycket bättre lämpade för den naturen som djuret befinner sig i.
Citera
2006-12-31, 03:08
  #831
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Du har inte funderat på att starta en blogg, Mankan?

Hursomhelst så ser jag fram mot dina postningar i sex- och porrforumen där du hävdar att oljebaserade glidmedel inte löser upp latexkondomer samt att Ava Devine är ett påhitt av CIA...

Jag tänker bara säga en sak i denna fråga, och det för att jag kan bli bukakkeduschad med bara så mycket dumhet. Alltså: Människan och de mer människolika aporna har en gemensam förfader. Det som utvecklades till att bli människor blev mer mänskliga och det som utvecklades till att bli apor blev mer apiga. Två andra varelser med en gemensam förfader är kattdjuren och hunddjuren. Men hur mycket du än letar så kommer du inte att finna någon "felande länk" mellan katter och hundar. Det är för att det inte finns någon. Utvecklingen delade sig. Du kan lika gärna leta efter en "felande länk" som förenar pekfingertoppen och långfingertoppen.

Nej, det kan inte Mankan. Antingen är M. nätets mest uthållige troll. Eller så har M. allvarliga hjärnskador som gör att M. tror på vad fan som helst och inte reagerar när folk totalollar M. i väldigt jordnära frågor. Premiär i Januari 2007: Mankan löser världens alla energiproblem genom att konstruera vattenkraftverk som drivs av vatten som rinner uppåt.

Jag skulle bra gärna vilja veta hur dessa gemensamma "förfäder" till å ena sidan människan och människoapan och till å andra sidan katten och hunden, såg ut...

Kan man få sig en beskrivning eller skiss över hur dessa "halvmonster" såg ut?


Finns det fossiler efter dessa påstådda förfäder, eller är det bara fantasifoster skapade av "forskare" med lite väl fertila hjärnor...?


Följdfråga; dessa påstådda gemensamma "förfäder", vilka var deras förfäder i sin tur?
Citera
2006-12-31, 03:25
  #832
Moderator
Ruskigbusss avatar
Den gemensamma förfadern till både apor och amerikanska motsvarande är
Proconsul. (Googla på detta)

En bild:
Citera
2006-12-31, 03:29
  #833
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Profax
Gammalt kreationist-argumnet. Ingen har sagt att en chimpans kommer att föda en hund, det är galenskap. Däremot så kan en chimpans föda en chimpans som är olik sig själv i genetiskt beteckning den chimpansen kan sedan föda en chimpans som är intelligentare, och mindre hårig än sig själv. Och om du följer det ledet i låt säga 12000 år, så har det fötts väldigt många olika chimpanser, med väldigt olika karaktärsdrag. Sannolikheten är då väldigt stor att chimpansen i slutet av ledet skiljer sig från den första chimpansen, och den kannske kommer att kallas människoapa, därmed inte sagt att en chimpans "fött ett annat djur", snarare att den i och med en evolutiv process föder fram kreatur som för var gång är mer olik den själv, och därmed av oss klassificeras som ett annat djur.


"Mellan-stadie-argumentet"
Är ju också ganska korkat egentligen. För det första så har det hittats fossil av många olika "mellanstadie-djur", för det andra så finns det levande exempel på detta, fiskar som kan andas på land tex.

För det andra så är det ju självklart att det inte finns så många mellanstadie-djur eftersom naturen ständigt gynnar de avkommor som bäst DNA-uppsättning.

Låt säga att en fisk skulle få en mutation som leder till att den kan andas på land, men den har inga ben, så den kan inte förflytta sig, utan endast sprattla. Detta är en dominant gen, så den sprids till många andra fiskar. Efter flera tusentals år får en fisk benliknande fenor, också via ett dominant anlag. Dessa fiskar med benliknande fenor lyckas väldigt bra i livet eftersom den kan gå upp på land och hitta mat, tusentals år går igen, och en fisk med riktiga ben föds, denna är jätte bra på att fixa mat och får massa avkommor, som börjar para sig med andra landlevande fiskar, och sen går det massa år, och slutligen har vi grodor.

Efersom evolutionen nästan alltid för vidare dominanta gener så är det självklart att fisken med "benliknande fenor" inte finns kvar, eftersom det finns dominanta gener som är mycket bättre lämpade för den naturen som djuret befinner sig i.


Evolutionsteoretikernas missuppfattningar kring begreppen Mutationer och Naturligt urval, av Christer Holmdahl:


Mutationer:

Enligt evolutionsteorin har livet utvecklats från en ursprunglig urcell till den variation av liv som vi kan se idag. Denna utveckling skall enligt evolutionisterna ske genom mutationer och "naturligt urval". Mutationer är helt enkelt ett fel i den genetiska koden som finns lagrat i organismens DNA. Detta fel kan bl a uppstå när koden kopieras över till nästkommande generation eller vid celldelning. Enligt evolutionsteorin ger dessa mutationer så småningom upphov till helt nya arter och släkten med delvis nya egenskaper, strukturer och organ. Hur dessa individer skulle kunna överleva i 'halvfärdig' form har dock inte kunnat förklaras (se naturligt urval nedan).

En bra liknelse på mutationer är om du kopierar informationen från en datafil och för över den till en kopia. Det finns alltid en risk att informationen i den kopian inte överensstämmer med originalet. Om kopian i sin tur kopieras över till en tredje datafil kan denna således dels innehålla felen från den första kopieringen, dels ev nya fel från den senaste kopieringen, osv osv. Om innehållet i datafilen ursprungligen var ett utkast till en roman skulle den, enligt evolutionisterna, efter ett X antal kopieringar kunna innehålla ett utkast till en kokbok. Problemet är bara, som vi alla vet, att kopian för det mesta blir sämre än originalet och att den efter ett antal kopieringar förmodligen inte innehåller så mycket läsbar information.

Detta faktum gäller även inom biologin. Mutationer leder nästan undantagslöst till en försämring av organismen som i sin tur oftast leder till att den på något sätt blir funktionshindrad, steril eller t o m dör. Det finns sällsynta fall av 'positiva' mutationer men dessa har aldrig kunnat bevisats ha någon betydelse för evolutionen. Dessa 'positiva' mutationer är antingen återmutationer från ett sjukt tillstånd till ett normalt, eller också har de bieffekter som är skadliga och t o m dödliga för organismen.


Naturligt urval:

Naturligt urval är en annan princip som ofta framhålls inom evolutionsteorin. I korthet går denna princip ut på att de starkaste, eller bäst lämpade, individerna överlever och de sjuka dör. Denna princip talar faktiskt emot evolutionsteorin. Organismer som muterats och eventuellt har embryon till nya egenskaper, strukturer och organ, borde också ha sämre funktionalitet (om ett reptilben utvecklats till en fågelvinge, skulle det inte först ha blivit ett dåligt ben långt innan det blev en bra vinge?) och skulle därför vara de första att falla offer för denna princip. Deras gener kan därför inte föras vidare till nästkommande generationer. Naturligt urval är alltså ingen process som utvecklar en djurart till någonting mer komplext. Den kan däremot vara en process som håller en art fri från diverse sjukdomar och genetiska defekter.

Det finns dock något som kallas mikroevolution eller variation. Detta innebär helt enkelt att en population av en viss djurart kan utveckla vissa olikheter och egenskaper som skiljer sig från en annan population av samma djurart. Detta har emellertid ingenting att göra med den evolution som evolutionisterna talar om, makroevolution, som innebär att en art från ett visst släkte eller familj har utvecklats till en art av något annat släkte eller familj. En hund kan som bekant se ut på många olika sätt, men oavsett utseendet så är den fortfarande en hund. Man har aldrig kunnat avla fram en katt eller något annat djur utifrån en population hundar.

Mikroevolution eller variation kan alltså ge upphov till nya arter och underarter, men där upphör utvecklingen. Det är nämligen så att - tvärtemot vad evolutionisterna förutsätter - för varje ny art eller underart som utvecklats har det genetiska materialet blivit mindre, vilket innebär mindre variationer för framtida generationer.

Det finns ett bra praktiskt exempel på detta inom växtriket:

Sockerbetan innehöll för drygt hundra år sedan ca 6% socker. Genom selektivt urval förädlades sockerbetan så att den till slut innehöll 17% socker. Där stannade utvecklingen upp, trots att man fortsatte att genetiskt försöka höja sockerhalten. Orsaken till att sockerhalten stagnerade var att de gener som var inblandade i betans sockerproduktion genom det selektiva urvalet hade tunnats ut så att variationerna hade upphört och någon ytterligare ökning av sockerhalten inte längre var möjlig.

En art som på något sätt specialiserat sig eller anpassat sig till en viss miljö har alltså sämre förutsättningar att utvecklas vidare på grund av att det genetiska underlaget har blivit mindre. Denna process borde alltså öka risken för en djurart att dö ut, och inte minska den. Detta kan knappast vara det som evolutionisterna menar med biologisk utveckling. Ordet 'urval' innebär ju att någon eller några enstaka väljs ut ur en större mängd, vilket då också måste innebära att den genetiska mångfalden reduceras och inte ökar.

Citera
2006-12-31, 03:35
  #834
Medlem
Marulks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Evolutionsteoretikernas problem kring begreppen Mutationer och Naturligt urval, av Christer Holmdahl:


Mutationer:

Enligt evolutionsteorin har livet utvecklats från en ursprunglig urcell till den variation av liv som vi kan se idag. Denna utveckling skall enligt evolutionisterna ske genom mutationer och "naturligt urval". Mutationer är helt enkelt ett fel i den genetiska koden som finns lagrat i organismens DNA. Detta fel kan bl a uppstå när koden kopieras över till nästkommande generation eller vid celldelning. Enligt evolutionsteorin ger dessa mutationer så småningom upphov till helt nya arter och släkten med delvis nya egenskaper, strukturer och organ. Hur dessa individer skulle kunna överleva i 'halvfärdig' form har dock inte kunnat förklaras (se naturligt urval nedan).

En bra liknelse på mutationer är om du kopierar informationen från en datafil och för över den till en kopia. Det finns alltid en risk att informationen i den kopian inte överensstämmer med originalet. Om kopian i sin tur kopieras över till en tredje datafil kan denna således dels innehålla felen från den första kopieringen, dels ev nya fel från den senaste kopieringen, osv osv. Om innehållet i datafilen ursprungligen var ett utkast till en roman skulle den, enligt evolutionisterna, efter ett X antal kopieringar kunna innehålla ett utkast till en kokbok. Problemet är bara, som vi alla vet, att kopian för det mesta blir sämre än originalet och att den efter ett antal kopieringar förmodligen inte innehåller så mycket läsbar information.

Detta faktum gäller även inom biologin. Mutationer leder nästan undantagslöst till en försämring av organismen som i sin tur oftast leder till att den på något sätt blir funktionshindrad, steril eller t o m dör. Det finns sällsynta fall av 'positiva' mutationer men dessa har aldrig kunnat bevisats ha någon betydelse för evolutionen. Dessa 'positiva' mutationer är antingen återmutationer från ett sjukt tillstånd till ett normalt, eller också har de bieffekter som är skadliga och t o m dödliga för organismen.


Naturligt urval:

Naturligt urval är en annan princip som ofta framhålls inom evolutionsteorin. I korthet går denna princip ut på att de starkaste, eller bäst lämpade, individerna överlever och de sjuka dör. Denna princip talar faktiskt emot evolutionsteorin. Organismer som muterats och eventuellt har embryon till nya egenskaper, strukturer och organ, borde också ha sämre funktionalitet (om ett reptilben utvecklats till en fågelvinge, skulle det inte först ha blivit ett dåligt ben långt innan det blev en bra vinge?) och skulle därför vara de första att falla offer för denna princip. Deras gener kan därför inte föras vidare till nästkommande generationer. Naturligt urval är alltså ingen process som utvecklar en djurart till någonting mer komplext. Den kan däremot vara en process som håller en art fri från diverse sjukdomar och genetiska defekter.

Det finns dock något som kallas mikroevolution eller variation. Detta innebär helt enkelt att en population av en viss djurart kan utveckla vissa olikheter och egenskaper som skiljer sig från en annan population av samma djurart. Detta har emellertid ingenting att göra med den evolution som evolutionisterna talar om, makroevolution, som innebär att en art från ett visst släkte eller familj har utvecklats till en art av något annat släkte eller familj. En hund kan som bekant se ut på många olika sätt, men oavsett utseendet så är den fortfarande en hund. Man har aldrig kunnat avla fram en katt eller något annat djur utifrån en population hundar.

Mikroevolution eller variation kan alltså ge upphov till nya arter och underarter, men där upphör utvecklingen. Det är nämligen så att - tvärtemot vad evolutionisterna förutsätter - för varje ny art eller underart som utvecklats har det genetiska materialet blivit mindre, vilket innebär mindre variationer för framtida generationer. Det finns ett bra praktiskt exempel på detta inom växtriket: Sockerbetan innehöll för drygt hundra år sedan ca 6% socker. Genom selektivt urval förädlades sockerbetan så att den till slut innehöll 17% socker. Där stannade utvecklingen upp, trots att man fortsatte att genetiskt försöka höja sockerhalten. Orsaken till att sockerhalten stagnerade var att de gener som var inblandade i betans sockerproduktion genom det selektiva urvalet hade tunnats ut så att variationerna hade upphört och någon ytterligare ökning av sockerhalten inte längre var möjlig.

En art som på något sätt specialiserat sig eller anpassat sig till en viss miljö har alltså sämre förutsättningar att utvecklas vidare på grund av att det genetiska underlaget har blivit mindre. Denna process borde alltså öka risken för en djurart att dö ut, och inte minska den. Detta kan knappast vara det som evolutionisterna menar med biologisk utveckling. Ordet 'urval' innebär ju att någon eller några enstaka väljs ut ur en större mängd, vilket då också måste innebära att den genetiska mångfalden reduceras och inte ökar.

Det är väl meningen att man ska framföra något eget till diskussionen inte bara kopiera någon annans text ?

Fy på dig.
Citera
2006-12-31, 04:12
  #835
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marulk
Det är väl meningen att man ska framföra något eget till diskussionen inte bara kopiera någon annans text ?

Fy på dig.

Tyckte bara att allt i det där stycket var så suveränt skrivet av Christer Holmdahl, kunde inte sagt det bättre själv...


Förresten, sa du något om att jag hittills inte framfört något eget till diskussionen...har du varit borta de senaste dagarna?
Citera
2006-12-31, 04:52
  #836
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Om jag skulle lyckas forska fram följande gentlemans förfäder några tusen led bakåt i tiden:

http://www.genvagar.nu/show.asp?PersonId=15647


Skulle jag hitta nån sorts människoapa där då?

Då behöver du nog några hundratusentals år eller kanske någon miljon år. Tänk på att en ap/människogeneration är runt 30 år och att det tar tid att få genetisk genomslagskraft för mutationerna.

Vill du ha ett snabbare exempel på evolution, dock selektiv sådan, så är det bara att titta på hundavel. Man väljer ut vilka gener man vill ska fortplantas och efter tillräckligt många generationer kan man få fram en pudel då man använde en varg som utgångsdjur.

Vad är det du är rädd för när det gäller släktskapen med aporna? Att du skulle förlora ditt människovärde eller att din bibel inte skulle stämma in?
Citera
2006-12-31, 07:45
  #837
Medlem
Kundalinis avatar
Här är ett exempel på en övergångsform som nyligen rönt uppmärksamhet:
Fjärdeplatsen får en fisk som steg upp på land. Den var tre meter lång och levde i det som nu är Ellesmere Island i norra Kanada. Men för 375 miljoner år sedan levde djuret, som fått namnet Tiktaalik roseae, i en grund älv.

Den var en fisk och hade gälar att andas med. Men den hade också utvecklat en hals att vrida på huvudet med, och fenorna hade så smått börjat likna fötter. Tiktaalik är det bästa exemplet hittills på övergången mellan fisk och fyrfota landdjur.

Saxat från dagens DN
Citera
2006-12-31, 08:24
  #838
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Här har du den matematiska sannolikheten kring chansen att en encellig organism skulle ha kommit till av en slump, huxflux:

http://www.nodnc.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=291


"The mathematical probability of a SINGLE CELL coming about by chance is 1/10340,000,000, the fraction 1 divided by 1 followed by 340 million zeros!

And then this cell must live long enough to reproduce...

And then the reproduced cell must live long enough to do the same...

And then more "accidents" must happen to cause more complexity...

And then more "accidents" must happen to cause more complexity...

And long before the first "accident" evolution is nothing but a silly, mystical fairy tale."




"Sannolikheten för att livet bara uppstod är ungefär lika
trolig som om en tyfon drar genom ett skrotupplag
och konstruerar en Boeing 747"

Chandra Wickramasinghe -
"Threats on Life of Controversial Astronomer"
New Scientist, 21 Jan 1982


Snacka om FABLER...FABLERNAS VÄRLD!!!


Lite mer statistik kring dessa vidriga orimligheter:

http://www.geocities.com/Athens/Aegean/8830/mathproofcreat.html

Av alla dumheter...

En liknelse: Chansen att just DU en gång vann spermieracet mot dina fellow spermier och nådde ägget först är en på x miljoner. Att JAG gjorde det hade exakt samma lilla sannolikhet. Multiplicerar vi sannolikheterna får vi ett ännu mindre tal. Alltså är sannolikheten acceptabelt nära noll för att det skall vara en omöjlighet att just du och jag och en hoper andra skribenter sitter och diskuterar evolution på dagisnivå...vi kan nästan sägas ha matematiska bevis för att vi inte gör det.
Citera
2006-12-31, 10:39
  #839
Medlem
BlackBeavers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cabron
Av alla dumheter...

En liknelse: Chansen att just DU en gång vann spermieracet mot dina fellow spermier och nådde ägget först är en på x miljoner. Att JAG gjorde det hade exakt samma lilla sannolikhet. Multiplicerar vi sannolikheterna får vi ett ännu mindre tal. Alltså är sannolikheten acceptabelt nära noll för att det skall vara en omöjlighet att just du och jag och en hoper andra skribenter sitter och diskuterar evolution på dagisnivå...vi kan nästan sägas ha matematiska bevis för att vi inte gör det.

Du måste förstå att Mankan är rätt korkad han kan inte förstå sånt här.
Citera
2006-12-31, 12:26
  #840
Medlem
Försöksdjurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Nej, det går emot all form av logik och sunt förnuft!


Apor har alltid skapat apor och gör så utan minsta misstag även denna dag...människor har alltid skapat människor och gör så utan minsta misstag även denna dag...fiskar har alltid skapat fiskar och gör så utan minsta misstag även denna dag, osv, osv...

Alla arter hade givetvis sina respektive urfäder...ingenting har någonsin kommit från ingenting och alla arter har alltid hållit sig inom sina arter, och gör det även denna dag!



Jag fattar inte hur du tänker...menar du att Apan skulle bara ha skapats någon dag? Du får förklara dig mer annars är din teori "ur funktion"

Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Vi har miljarder med fiskindivider, men vi ser inte den minsta tendens att en endaste fiskindivid av alla dessa miljarder skulle ha visat någon "förskjutning" från "blåkopian"...vi har biljoner med myror, men man har inte hittat så mycket som en enda myrindivid som visat minsta tecken på att den skulle utvecklas eller muteras vidare till någon övergångsform...

Flygmyran? Är inte den en utveckling från vanliga myror? Det var mer en fråga till er alla kanske

Men annars så kanske alla fiskindivder är "förskjutningar" från fiskindivder som levt för flera tusen årsen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in