2005-02-24, 14:51
  #61
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Möss, ankor och hästar är ju olika sorters djur, men vad använder du för ord för att uttrycka skillnaden mellan dem?

Personligen säger jag att det är fråga om olika arter!

Vad använder du för ord?

Det är olika ........ (Använd valfritt ord)


Men lille gubben, klart att det också är olika arter, liksom en kaktus och en pytonorm är olika arter. Liksom att det finns olika ank-arter, mus-arter och så vidare.

Men vad betecknar en art. Kan du ge din definition? Utan att räkna upp djur?
Citera
2005-02-24, 14:52
  #62
Medlem
tamaguchis avatar
....

Art A delar upp sig i B och C. När man sedan vill undersöka "mellanarten" A så finns inte denna att hitta eftersom den delat sig och förändrat sig till B resp. C. Man kan bara hitta fosiler av A i bästa fall. Det sker en hela tiden en kontinuerlig förändring av arterna; den apa som är gemensam släkting till chimpans, gorilla och människa var inte någon chimpans, gorilla eller människa den var något helt egen annan sorts apa. Hur har du tänkt dig att kunna följa evolutionen? I så fall skulle du ju behöva ha en livstid på 50 000 år. Det går att studera evolutionen under livstiden av en människa men då bara hos mikroorganismer som fortplantar sig snabbt.
Citera
2005-02-24, 14:54
  #63
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacAllan
Svara först på frågan: när skulle mössen i grottan ha förändrats NOG för att kallas egen art? När de fått vingar? När de börjat leva i vatten?

När mössen fortsätter evolveras till andra livsformer (vilket aldrig har kunnat påvisas), det som just evolutionsteorin väntas gå ut på...
Citera
2005-02-24, 15:07
  #64
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Hansson
Den här sidan skulle nog hjälpa Mankan om han läste ordentligt:

http://www.talkorigins.org/origins/faqs-evolution.html

Jag väntar fortfarande på ett endaste litet exempel som bekräftar sanningshalten i påståendet att de olika livsformerna har evolverat ur varandra!

Ge oss bara ett endaste exempel ifrån naturen där man se att denna evolution från en livsform till en annan pågår...
Citera
2005-02-24, 15:13
  #65
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Minfäldt
Då tillhör alltså gorillor och människor samma art eftersom det är ungefär lika stor spridning i variationer? Hur många arter finns det enligt din definition? Borde inte råttor, marsvin och andra näbbdjur höra till samma art?

Eftersom du frågat efter mellan-arter enligt den definition som de flesta andra använder och tagit upp möss så kan du hitta några här.

En gorilla och en människa tillhör inte samma art, eftersom om man parar ihop dem, så kan de inte föra släktet vidare...

Med samma definition så tillhör råttor och marsvin olika arter!

De där olika mössen du tar upp, har aldrig muterat vidare ifrån mösstadiet.

Tyvärr lyckas du inte hitta några bevis på att det sker en evolution mellan olika livsformer...sorry...
Citera
2005-02-24, 15:16
  #66
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
En gorilla och en människa tillhör inte samma art, eftersom om man parar ihop dem, så kan de inte föra släktet vidare...


Aha! Så du ansluter dej alltså till den gängse art-definitionen! Bra!

Då kan du börja titta på alla mus-arter som inte kan paras och få avkomma, sedan finkar, ormar, grodor etc etc.
Citera
2005-02-24, 15:28
  #67
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Valarna har utvecklats från landlevande däggdjur. Vilket förklarar förekomsten av de skelettfingrar de har i sina sidofenor.

Ni som frågar efter mellanarter hela tiden måste förstå att när man jämför olika arters och olika livsformers släktskap idag, så tittar man vanligen inte på deras fenotyp, dvs hur de ser ut. I stället jämför man deras genom eller genotyp, alltså deras arvsmassa.

Då kommer man fram till att valarnas närmsta släkting är kossan.

Men det kan förstås vara så att Gud har bestämt de olika livsformernas arvsmassa, och att Gud också bestämt att kon och valen skall ha liknande arvsmassa, även inom de delar av denna arvsmassa som inte är av betydelse.

Om detta kan vi intet veta.

Det kan också vara så att vår jord skapades för 5000 år sedan, och Gud av estetiska, eller andra skäl, försåg kol-14 med en viss sönderfallshastighet och planterade fossil på vissa djup i marken, så att vi, med vår begränsade inteligens, nödvändigtvis måste dra slutsatsen att de existerat för flera miljonr år sedan.

Vill man ändå både tro på Gud, och godta den ÖVERVÄLDIGANDE BEVISBÖRDA som finns för evolutionsteorin, kan man försöka jämka dessa uppfattningar genom att se skapelseberättelser som allegoriska och försöka uppfatta Guds hand som aktiv under evolutionsprocessen, eller som det som drog igång hela skiten!

Hur förklarar du ett komplext organ som ögat?

Ögat kan omöjligen ha bildats genom talrika efter varandra följande små modifikationer. Ett öga kan inte ha uppkommit genom gradvisa små förbättringar i ett ursprungligt system.

Alla detaljer måste ha funnits med från början. Ögat måste med andra ord ha blivit till som ett färdigt och fungerande system med alla delar på plats. Alla de olika sofistikerade delarna i ögat måste samverka för att det ska bli en bild av yttervärlden.

Vi har ju även exempel på andra komplexa system, som omöjligen kan ha uppkommit genom gradvisa förbättringar, såsom fotosyntesen och blodets koaguleringsförmåga. Alla delar i systemet måste ha varit med från början!
Citera
2005-02-24, 15:29
  #68
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Hur förklarar du ett komplext organ som ögat?

Ögat kan omöjligen ha bildats genom talrika efter varandra följande små modifikationer. Ett öga kan inte ha uppkommit genom gradvisa små förbättringar i ett ursprungligt system.

Alla detaljer måste ha funnits med från början. Ögat måste med andra ord ha blivit till som ett färdigt och fungerande system med alla delar på plats. Alla de olika sofistikerade delarna i ögat måste samverka för att det ska bli en bild av yttervärlden.

Vi har ju även exempel på andra komplexa system, som omöjligen kan ha uppkommit genom gradvisa förbättringar, såsom fotosyntesen och blodets koaguleringsförmåga. Alla delar i systemet måste ha varit med från början!

Varför kan detta inte ha skett gradvis?
På vad stödjer du detta?

Ögats evolution:
http://www.pbs.org/wgbh/evolution/library/01/1/l_011_01.html
Citat:
In fact, eyes corresponding to every stage in this sequence have been found in existing living species. The existence of this range of less complex light-sensitive structures supports scientists' hypotheses about how complex eyes like ours could evolve. The first animals with anything resembling an eye lived about 550 million years ago. And, according to one scientist's calculations, only 364,000 years would have been needed for a camera-like eye to evolve from a light-sensitive patch.


Lite mer att läsa: http://www.origins.tv/darwin/eyes.htm
Citera
2005-02-24, 15:36
  #69
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Den typen av dramatiskt och snabbt förändrade "mellanarter" som efterfrågas av Mankan finns inte eftersom det inte är så evolutionen fungerar. Djur A's direkta avkomma kommer inte att skilja sig drastiskt från dess föräldrar eftersom det hade varit genetiskt omöjligt. Avkommans avkommas avkomma... däremot kommer att sakteliga anpassa sig till nya levnadsvillkor (om sådana har uppstått) och få förändrade egenskaper. Vilket ses tydligast med start från djur A och framåt...

"Märkbar" evolution (från djur A till B och vidare till C) är inget som sker över en natt... därför söks ju svaren i bland annat fossiler...

Dock finns det ju exempel på djur som är svåra att förklara om evolutionen nu inte är existerande. Fiskar, med fungerande gälar, som kan andas luft är ju ett sådant exempel som visar på att evolution mellan vattendjur och landdjur...

http://www.flmnh.ufl.edu/fish/Gallery/Descript/WalkingCatfish/WalkingCatfish.html
http://www.amonline.net.au/fishes/fishfacts/fish/nforsteri.htm
http://www.vexen.co.uk/holyshit/mudskipper.html
http://www.gen.umn.edu/research/fish/fishes/bowfin.html

Är man dock inte villig att titta tillbaka i historien för att se hur arter utvecklats under hundratusentals och miljontals år blir det ju svårt att förklara evolutionen...

Men om det tidigare i historien existerade en massa mellanformer som var stadda i utveckling mellan olika livsformer, varför ser man då inte ett enda litet bevis på detta idag?

Varför ser man inte idag ett endaste litet exempel på någon vattenvarelse som är i färd med att kravla sig upp på land och anpassa sig till livet på land istället?

Eller någon endaste liten apa någonstans på jorden som befinner sig i processen att räta upp sin rygg..?


Plockar återigen fram Occams rakkniv och konstaterar den enkla, logiska slutsatsen att fisken alltid varit fisk och apan alltid varit apa...
Citera
2005-02-24, 15:44
  #70
Medlem
tamaguchis avatar
...

Citat:
...Eller någon endaste liten apa någonstans på jorden som befinner sig i processen att räta upp sin rygg..?

Det du ser under din livstid är en enda filmruta i evolutionens film du kan inte se förändringar hos stora djur eftersom du lever för kort tid. Jag börjar misstänka att du är ute efter att jävlas med oss eller helt enkelt är för dum för att förstå mer än mycker triviala samband jag ska därför inte slösa mer tid på denna tråd.
Citera
2005-02-24, 15:45
  #71
Moderator
Ruskigbusss avatar
Mankan - varför svarar du inte frågorna jag ställer?

Och akta dej så du inte skär dej med den där kniven - om man inte vet hur man hanterar ett verktyg så skall man nog låta bli.

Den enklaste förklaringen är faktiskt evolutionsteorin. Alla andra teorier som hittills kommits på förutsätter något som vi inte har något bevis för.
Citera
2005-02-24, 15:48
  #72
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ninjamalte
Mankan, du verkar tro att alla djurarter överlever. Så är dock inte fallet, och därför finns inte alla dessa "mellanarter" som du efterfrågar. Evolutionen är en löjligt långsam procedur utan mål (som har påpekats) och de arter du pratar om (som i fallet med mössen) är bara en mänsklig indelning och har inget med hur evolutionen fungerar att göra.

Jag rekommenderar att du läser de länkar som har postats titdigare så att du får en bättre insikt i hur evolutionen fungerar, vilka bevis det finns för den osv.

Mulåsnan är ett bra exempel på hur mellanformer inte kan överleva. Det har aldrig funnits och kommer aldrig att finnas några exempel på mellanformer, som naturen låter leva vidare...

>...och därför finns inte alla dessa "mellanarter"...<

Alla dessa mellanarter?

Men vi har ju kommit fram till att det inte finns ett endaste litet exempel på någon nu existerande mellanart som kan producera avkomma.

Hade evolutionen mellan de olika livsarterna varit stadd i utveckling som evolutionsförespråkarna gör gällande, så hade det funnits exempel på ett otal påvisbara mellanformer, som evolverade på väg mot en ny livsform...men icke...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in