2006-12-14, 01:36
  #409
Moderator
Ruskigbusss avatar
Jag kan räkna upp ett antal fler saker som de också hade gemensamt:
- De gick på toaletten
- De åt mat
- De sov
- De var/är män

Och - tänka sig - de är alla tre uppvuxna i ett samhälle som är baserat delvis på den judisk-grekiska traditionen där kristendom är ett av inslagen.

Oj så märkligt ...

Med risk att chocka (!) dej Mankan, så kan jag kanske upplysa dej om att en person som är bra på fysik inte nödvändigtvis är någon som är särskilt kunnig i religion eller matlagning. Det KAN givetvis vara så, men väldigt sällan.

Så - trots att jag vet om ditt sätt att hänga upp ditt resonemang på auktoriteter, i stället för att tänka sej, gör att du förmodligen inte förstår detta - så även om alla dessa tre hade varit djupt troende thugger - så hade de alla tre kunnat haft fel. I den frågan.
Citera
2006-12-14, 01:39
  #410
Medlem
Mankans avatar
Kolla in här:

http://www.leaderu.com/real/ri9501/bigbang2.html


"It is very rare that a physical scientist is truly an atheist.

Why is this true?

Freeman Dyson, a Princeton faculty member, has said, "Nature has been kinder to us than we had any right to expect."


Stora Fysiker är med andra ord väldigt Gudfruktiga av sig...

Intressant onekligen!
Citera
2006-12-14, 01:50
  #411
Medlem
Realizts avatar
Einstein är död. Är därför du död?

Eller är det information underkastad den vetenskapliga metoden som är intressant, helt oavsett trivial personalia kring det?

Äter du ägg? Tror hönorna osm lade äggen på Gud?
Citera
2006-12-14, 01:58
  #412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Einstein Newton och Hawking

Den enda av dom som är/var konventionellt troende var Newton. Einstein ska på frågan om han trodde på Gud svarat: "I believe in Spinoza's God, Who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind." Dvs mer åt det panteistiska hållet. Hawking verkar mer åt det agnostiska hållet. Din tes faller därmed.

Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
http://www.leaderu.com/real/ri9501/bigbang2.html
Henry F. Schaefer är en religös tokdåre och en lögnare.
Citera
2006-12-14, 03:40
  #413
Medlem
Hymers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
...att de alla hade tankar om Gud...


Var det inte Einstein som sa något i stil med:

Gud spelar inte tärning med människan?


Jag har för mig att även Newton och Hawking är djupt troende och har en Gudstro, stämmer inte det?

Intressant att 3 av de största och materiellt sett smartaste hjärnorna genom historien, att alla hade Gud i tankarna...


Jag hade lite fördomar nämligen...


"Gud spelar inte tärning med universum" var ett citat som han sägs skall ha yttrat i samband med att han inte ville tro på den tidens upptäckter inom kvantfysik. Han tyckte alltså att delar av kvantfysiken var absurd. Om jag minns rätt.

Och visst uppstår absurditeter här och där när man kombinerar allmän rel. teori och kvantfysik. Sträng/M-teori löser dock dessa problem.

Även bortsett från denna misstolkning från din sida så finns det ingen poäng i övrigt med din post.
Citera
2006-12-14, 07:24
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Intressant att 3 av de största och materiellt sett smartaste hjärnorna genom historien, att alla hade Gud i tankarna...
Okey Einstein och Newton håller nog många med om, men när fan hamnade Hawking i denna trio?!
Citera
2006-12-14, 07:38
  #415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hymer
"Gud spelar inte tärning med universum" var ett citat som han sägs skall ha yttrat i samband med att han inte ville tro på den tidens upptäckter inom kvantfysik. Han tyckte alltså att delar av kvantfysiken var absurd. Om jag minns rätt.
Yepp du minns rätt. Einstein vägrade att acceptera att kvantmekaniken inte var deterministisk och var heltövertygad om att Heisenbergs obestämbarhetsprincip skulle ersättas med en bättre teori i framtiden.
Citera
2006-12-14, 08:08
  #416
Medlem
evolutes avatar
Suck...

1. Einstein trodde inte på gud. Jag har redan korrigerat dig på denna punkt men får väl göra det igen.

Så här skriver han om sin syn på en personlig gud i ett brev (som svar på en fråga om just detta i ett brev):

Citat:
Ursprungligen postat av Einstein
I get hundreds and hundreds of letters but seldom one so interesting as yours. I believe that your opinions about our society are quite reasonable.

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

I have no possibility to bring the money you sent me to the appropriate receiver. I return it therefore in recognition of your good heart and intention. Your letter shows me also that wisdom is not a product of schooling but of the lifelong attempt to acquire it.

När vi ändå håller på kan vi ta ett brev till av Einstein


Citat:
Ursprungligen postat av Einstein
I cannot conceive of a personal God who would directly influence the actions of individuals, or would directly sit in judgment on creatures of his own creation. I cannot do this in spite of the fact that mechanistic causality has, to a certain extent, been placed in doubt by modern science.

My religiosity consists in a humble admiration of the infinitely superior spirit that reveals itself in the little that we, with our weak and transitory understanding, can comprehend of reality. Morality is of the highest importance-but for us, not for God.

Om själens odödlighet skrev han följande:


Citat:
Ursprungligen postat av Einstein
I do not believe in immortality of the individual, and I consider ethics to be an exclusively human concern with no superhuman authority behind it.

och

Citat:
Ursprungligen postat av Einstein
The mystical trend of our time, which shows itself particularly in the rampant growth of the so-called Theosophy and Spiritualism, is for me no more than a symptom of weakness and confusion.

Since our inner experiences consist of reproductions and combinations of sensory impressions, the concept of a soul without a body seems to me to be empty and devoid of meaning.

Att kalla Einstein för religiös är alltså som att kalla mig för religiös. Han hade en tendens att använda ordet Gud, men som breven visar så är Einsteins "Gud" ingenting annat än naturlagarna.

Sammanfattning:
  • Tror ej på en personlig gud
  • Han är endast religiös i betydelsen att han beundrar världens struktur
  • Han tror ej på en icke-materialistisk själ
  • Etik/Moral är mänskliga och har ingen övermänsklig auktoritet bakom dem

Vi avslutar med några meningar från hans "Autobiographical notes":

Citat:
Ursprungligen postat av Einstein
Thus I came--despite the fact I was the son of entirely irreligious (Jewish) parents--to a deep religiosity, which, however, found an abrupt ending at the age of 12. Through the reading of popular scientific books I soon reached the conviction that much in the stories of the Bible could not be true. The consequence was a positively fanatic [orgy of] freethinking coupled with the impression that youth is intentionally being deceived...Suspicion against every kind of authority grew out of this experience, a skeptical attitude... has never left me...


2. Stora fysiker är inte gudfruktiga och ju "större" de är desto mindre gudfruktiga är de. Det har gjorts flera undersökningar som visar att gudstro bland de bästa amerikanska vetenskapsmännen är mindre utbrett än bland de mediokra, och mycket mindre utbrett än bland amerikaner i allmänhet.

Från undersökning av forskare som är med i National Academy of Sciences
(NAS) i USA, alltså relativt framstående forskare.

We found the highest percentage of belief among NAS mathematicians (14.3% in God, 15.0% in immortality). Biological scientists had the lowest rate of belief (5.5% in God, 7.1% in immortality), with physicists and astronomers slightly higher (7.5% in God, 7.5% in immortality).

Om vi tar alla kategorier fås följande utveckling med tiden.

BELIEF IN PERSONAL GOD 1914 1933 1998

Personal belief 27.7 15 7.0
Personal disbelief 52.7 68 72.2
Doubt or agnosticism 20.9 17 20.8

BELIEF IN IMMORTALITY 1914 1933 1998

Personal belief 35.2 18 7.9
Personal disbelief 25.4 53 76.7
Doubt or agnosticism 43.7 29 23.3

Jämför dessa procentantal med ~80 % vilket resultatet för amerikaner i allmänhet.

Källa: "Leading Scientists Still Reject God." Nature, 1998; 394, 313.]
Citera
2006-12-14, 08:08
  #417
Medlem
Engelbreckts avatar
Inte för att vara den som är den, men var inte Einstein sekulariserad jude?
Enligt vissa var Einstein dessutom negativ ateist.
Edit: Attans Evolute postade också 08:08 och kom före mig...
Citera
2006-12-14, 08:23
  #418
Medlem
Inlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
Okey Einstein och Newton håller nog många med om, men när fan hamnade Hawking i denna trio?!
Einstein var inte så religiös som de religiösa vill:
Citat:
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
-- Albert Einstein, 1954, from Albert Einstein: The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press

Newton, däremot var galet kristen och en fanatisk anhängare till alkemi. Det sägs att han ägnade mer tid av sitt liv åt dessa ämnen än åt de saker som gjorde honom till en av de största vetenskapsmännen någonsin. Tänk vad killen hade kunnat uträtta ifall han varit ateist...

Men som någon sa, bara för att några framgångsrika män har gudstro, skostorlek eller favoritfärg gemensamt, betyder inte det att framgången beror på den gemensamma nämnaren.

Men om man nu vill leka den leken så bör man först beakta det faktum att ju mer välutbildad och framgångsrika forskare än, desto större är sannolikheten att de är ateister. I USAs vetenskapsakademi betraktar sig 65.2 % av forskarna (79% av fysikerna) som ateister. Antalet ateister eller agnostiker i USA är ca 10% högt räknat, vilket gör denna siffra ännu mer häpnadsväckande. (LÄNK)

EDIT: Jävla Evolute!
Citera
2006-12-14, 08:32
  #419
Medlem
526s avatar
Alla tre insåg ju att det inte finns något motsatsförhållande mellan gud och vetenskap/fysik.
Varför envisas alla med denna konflikt. SJÄLVKLART finns det en gud. SJÄLVKLART stämmer naturvetenskapen. Vad är problemet?
Citera
2006-12-14, 08:47
  #420
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Alla tre insåg ju att det inte finns något motsatsförhållande mellan gud och vetenskap/fysik.
Varför envisas alla med denna konflikt. SJÄLVKLART finns det en gud. SJÄLVKLART stämmer naturvetenskapen. Vad är problemet?

Problemet brukar väl oftast vara att de troende vill ha en gud som verkligen påverkar tillvaron, som ingriper och gör mirakel. Det står ju i direkt konflikt med naturvetenskapen.

Vetenskapsmän däremot brukar ju förneka gud i den direktverkande formen och istället ha någon mer vag beskrivning. Exempelvis att gud skapade ett universum och ett uppsättning naturlagar som styr och sedan bara beskådar sitt verk utan att ingripa. Här kommer gudsbilden ofta i konflikt med Occam och annat då det är rätt onödigt med en gud om allting kan uppkomma på enklare sätt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in