2006-08-22, 09:04
  #385
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Puffen
Är lite för lat för att läsa igenom alla sidor för att kolla ifall det här har besvarats tidigare, så ni får antingen gnälla eller besvara:

Om nu fåglarna utvecklades från landdjur, så borde det finnas fossil av landdjur som först kunde flyga en liten bit, och sen fossil av djur som kunde flyga lite längre, och till slut fossil av fåglar. De sista fossilerna finns ju dock, men hur är det med de två första?

En hamster (eller vilket djur som helst) kan ju inte bara fått fullt utvecklade vingar helt plötsligt, utan det måste ha krävts flera mutationer under lång tid som alla gick i den riktningen. Det är fossilerna under den här tiden som jag är nyfiken på. Var är dem? Eller har jag missat något?

Precis!

Och den stora frågan är varför det i denna dag inte existerar ett endaste enskilt individuellt vattendjur som är i färd med att hasa sig upp på jord från vattnet , eller ett endaste enskilt individuellt landdjur i färd med att ta sin första flygtur...


Den s.k. "evolutionen" verkar ha stannat upp (de som nu tror på denna idioti...), eftersom alla arter och individer är fullständigt nöjda med var de befinner sig...
Citera
2006-08-22, 11:28
  #386
Medlem
TheGnus avatar
det finns flera exempel på vattendjur som håller på att ta sig
upp på land, bland annat lungfisken i afrika, frågan du ställde med
havet som håller på att torka ut, och när i det skedet fiskarna
kommer på att de bör ta sig upp på land, den frågan går inte att
ställa för det är troligen inte så det har gått till, det har snarare
varit så att den fisk som hade möjlighet att hasa sig upp på land
var den fisken som hade störst schans att överleva för han hade
hittat ett nytt och oanvänt ställe att hitta mat på.

det finns även många exempel på djur som är på väg att ta sig upp i
luften even om det mest handlar om glidflygning eller avancerad
fallteknik, bland annat flygekorren, draködlan plus endel arter av
grodor och ormar. Dessa, om några kan väll kallas "mellanformer" i
sådana fall, för det var antagligen så det gick till när de har
utvecklats andra gånger, det djuret som slapp klättra ned på
marken för att ta sig till ett annat träd var det djuret som hade
störst schans att överleva och förde därmed sina gener vidare.
Citera
2006-08-22, 11:45
  #387
Medlem
jaha jovissts avatar
Vi har också landdjur som letar sig tillbaks till havet, valar och delfiner har gjort det, somliga valar har kvar tillbakabildade rester av knäleder och lårben innanför späcket, och sälarnas bakben har växt ihop och är snart en fisk-stjärt, som rör sig lodrät som på valar och delfiner, eftersom benen rör sig åt det hållet, på fiskar vevar stjärten i sidled.

Evolutionen hos människan går bakåt, normalt ska ju de svaga individerna, som är en majoritet av mutanterna slås ut men räddas av samhället.
Alltså kommer vi få sämre och sämre människor, långsamt, med ett undantag.

Fertiliteten hos kvinnan kommer öka, både i lätthet att befrukta kvionnor och i senare menopaus. Eftersom det inte innebär någon ökad försörjningsbörda att ha många barn. De intelligenta kommer dock att prioritera karriär verkar det som, de kanske kommer ifatt vad gäller barnafödande, men förmodligen släpar de efter iq-befriade avelskossor i förorterna.
Citera
2006-08-22, 11:53
  #388
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Evolutionen hos människan går bakåt, normalt ska ju de svaga individerna, som är en majoritet av mutanterna slås ut men räddas av samhället.
Alltså kommer vi få sämre och sämre människor, långsamt, med ett undantag.
Tjosan vilket trams. Det är totalt ovetenskapligt att tala om att evolutionen skulle gå bakåt eller att gener som faktiskt överlever skulle vara bra. Ur ett (evolutions)biologiskt perspektiv är de gener bra som överlever, inte de jaha jovisst finner estetiska.
Citera
2006-08-22, 16:11
  #389
Medlem
West-ens avatar
Vi har ju redan förklarat för dig Mankan!
Mellanformerna finns där, och anledningen till att det är så få, är som sagt att utvecklingen går mycket fortare när det gäller mellanformerna.
Någon drog ju exemplet med fågeln, nu vet jag inte hur ursprunget till fågeln såg ut, men det måste ju ha gått relativt fort, och han har ju haft en liten, liten användning av sina vingstubbar under utvecklingen på något sätt. Men iallfall så är poängen att utvecklingen från ingen-vinge till vinge VÄLDIGT snabb jämfört med den färdiga fågeln, efterssom den inte just nu har behov att förändras.
Citera
2006-08-22, 16:27
  #390
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brtkrbzhnv
Tjosan vilket trams. Det är totalt ovetenskapligt att tala om att evolutionen skulle gå bakåt eller att gener som faktiskt överlever skulle vara bra. Ur ett (evolutions)biologiskt perspektiv är de gener bra som överlever, inte de jaha jovisst finner estetiska.
Ur konurrenssynpunkt är fortplantning något bra, men det betyder ju inte att man inte kan ställa högre krav på en människa än att den ska skapa så många avkommor efter sig som möjligt.

Om man ser till evolutionen hos människan så saknas i Sverige, ett för långsiktig utveckling eller stabilitet, gynnsamt evolutionstryck. Inkompetenta människor som ej bidrar till samhället utan endast ligger det till last svälter inte ihjäl utan försörjs av samhället. De som försörjer de onyttiga får ej lika många barn som de onyttiga.

De för samhället onyttiga individerna sprider alltså vidare sina gener i högre grad än högpresterande, lite kusligt på sikt.

Svårt att sia om hur länge det tillåts fortgå, men självklart kommer det snabbt att ge oss problem, en lösning vore sänkt inkomstskatt för lönearbetande istället för barnbidrag tex.
Citera
2006-08-22, 20:42
  #391
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Ur konurrenssynpunkt är fortplantning något bra, men det betyder ju inte att man inte kan ställa högre krav på en människa än att den ska skapa så många avkommor efter sig som möjligt.
Vem är det som skall ställa krav, och varför? Kan man inte bara låta folk vara i fred?
Citat:
De för samhället onyttiga individerna sprider alltså vidare sina gener i högre grad än högpresterande, lite kusligt på sikt.

Svårt att sia om hur länge det tillåts fortgå, men självklart kommer det snabbt att ge oss problem, en lösning vore sänkt inkomstskatt för lönearbetande istället för barnbidrag tex.
Äsch, politiken kommer knappast att sysselsätta sig med något så långsiktigt som eugenik. Dessutom är det förstås inte sant att frånvaron därav (eller kanske till och med närvaron av en oplanerad kakogenik) skulle ge problem snabbt: genetiska skillnader sker inte snabbt. Jag tror att det är bättre att hoppas på den långt effektivare direkta genmanipulationen, som kommer kunna giva också dåliga människor bra barn.
Citera
2006-08-22, 22:17
  #392
Medlem
Kiress avatar
Dinosaurie!
http://www.dinosauria.com/gallery/chris/trex2.jpg

Dinosaurie?!
http://www.msnbc.msn.com/id/6191512/

Kolla in denna då!!
http://www.dinosauria.com/gallery/joe/caudipteryx.jpg

Och denna:
http://www.dinosauria.com/gallery/joe/archaeopteryx.jpg


Och det är befängt att att påstå att fåglar har evolverats från dinosaurier... och ang. hönan...tycker att caudipteryxen är ganska lik en höna...eller en kalkon..
Men hursom helst så finns det fler likheter än bara utseende bland annat hur skelettet är uppbyggt.

Och det finns fiskar som lever delvis på land...

Väntar på replik Mankan...
Citera
2006-08-25, 11:42
  #393
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Precis!

Och den stora frågan är varför det i denna dag inte existerar ett endaste enskilt individuellt vattendjur som är i färd med att hasa sig upp på jord från vattnet , eller ett endaste enskilt individuellt landdjur i färd med att ta sin första flygtur...

Oj, där räknade jag till sjätte gången mankan ignorerade vad Croaton skrivit.

Citat:
Den s.k. "evolutionen" verkar ha stannat upp (de som nu tror på denna idioti...), eftersom alla arter och individer är fullständigt nöjda med var de befinner sig...

Absolut inte, det är bara det att det går så långsamt att vi inte kan se förändringarna från dag till dag.

Även jag får väl fråga efter en alternativ teori, hur tror du att alla arter kom till mankan? Hundar exempelvis, som ju mycket riktigt inte existerade när det bara var vatten. Var kom den första hunden ifrån? Var det gud eller rymdödlorna?
Citera
2006-08-25, 15:54
  #394
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brtkrbzhnv
Tjosan vilket trams. Det är totalt ovetenskapligt att tala om att evolutionen skulle gå bakåt eller att gener som faktiskt överlever skulle vara bra. Ur ett (evolutions)biologiskt perspektiv är de gener bra som överlever, inte de jaha jovisst finner estetiska.
Evolution är ju variation (både mutation och rekombination) och urval. Om urvalet upphör, alltså om alla överlever ovavsett genetiska egenskaper, så har ju evolutionen per definition upphört. Dock ska man väl inte se till överlevnad, utan till fortplantning (överlevnad tills man fortplantat sig). Om alla eller ingen fortplantade sig, så upphörde evolutionen.

Angående artbildning så är väl kombinationen av olika hästdjur intressant. Det var inte länge sen man för första gången pyckades para en åsna med en zebra, typ. Avkomman för såna blandningar är ofta steril. En artgräns definieras ju så att parning utöver den inte är möjlig. Det är alltså en flytande gräns för somliga arter som är på god väg att separeras från varandra. Zebran skiljer sig sakta allt med från hästar.

Angående vattendhur/landdjur så kan man ju anföra flodhästen som exempel (ännu en afrikansk "häst" alltså...)
Citera
2006-08-26, 10:23
  #395
Medlem
BlackBeavers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Ge oss några exempel på föregångare och eftergångare som inte längre existerar!

Men hur kommer det sig att det överhuvudtaget inte existerar någon enda av alla dessa påstådda mellanformer längre??

Enkelt, tar återigen fram Occams rakkniv; dessa fantasifoster till mellanformer har aldrig existerat!!


Öhhh du Mankan uppenbart hör du till de där kristna tokarna.Alltså ingen
mening att debattera med dig, men som exempel mellanformer till människa.

Australopithecus/homo erectus/tidig homo sapiens

Naturligtvis finns fler mellanformer men för att hålla det enkelt för din låga
intelligens så...

Av dessa finns en mängd skelett funna och med olika variationer beroende
på fyndort och ålder.Förklara bort detta om du kan...

Dessutom Homo Florensis dog dem ut för att Noa inte ville ha med såna
småttingar på sin pråm??
Citera
2006-08-26, 11:47
  #396
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Evolution är ju variation (både mutation och rekombination) och urval. Om urvalet upphör, alltså om alla överlever ovavsett genetiska egenskaper, så har ju evolutionen per definition upphört. Dock ska man väl inte se till överlevnad, utan till fortplantning (överlevnad tills man fortplantat sig). Om alla eller ingen fortplantade sig, så upphörde evolutionen.
Urvalet kan aldrig upphöra. Urvalet är en tautologi. Att genetiska skillnader inte skulle inverka på fortplantningsframgångarna är otänkbart. Däremot kan ju evolutionen förstås verka konserverande eller i en rent slumpmässig riktning, så kallad genetic drift – men upphöra kan den per definition inte så länge liv finns.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in