2007-05-16, 17:13
  #3301
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Hur kan signaler plågas av samvetskval?
Hur kan en köttbit göra det?
Citera
2007-05-16, 17:22
  #3302
Medlem
esaskars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Då det var en del av en liknelse, som rörde tidigare diskussionsmaterial, så anser jag att din kritik är obefogad. Beträffande dina kunskaper i fysik så är de antagligen obefintliga när du gör en affär av det hela. Hade du haft bättre koll på fysiken så hade du nog känt till kopplingarna mellan relativitetsteori, som motsvarar fysikens makroskala, och kvantmekaniken, som motsvarar mikroskalan, samt hur dessa två skalor måste förenas för den bästa beskrivningen.

Nu håller du väl ändå på att blanda bort korten. Vart tog Newtons fysik vägen? Och hur kan du generalisera och säga att relativitetsteorin motsvarar fysikens makroskala. För t.ex. en myon (med 0,995c) blir tiden en faktor 10 längre, så halveringstiden som för myonen är 1,5 mikosekunder blir då 15 mikrosekunser (uppmätt i laboratoriet). I det läget har newtonsk fysik för länge sedan passerat approximationsstadiet och blivit en ren lögn. Motsvarande resonemang gäller för elektronen i en elektronkanon med någorlunda hög accelerationsspänning. Ska man generalisera relativitetsteorin så kan man säga att den går att använda på all rörelse (i mikro- såväl som makroskala) således även för fotbollar. Men med Newtons hjälp går det mycket lättare att hantera rörelser i den verklighet där vi befinner oss. Att kvantmekaniken rör mikrokosmos är vi rörande eniga om. Visst får du tro att mitt kunnande i fysik är obefintligt, om det känns bättre .

Citat:
700 forskare är fortfarande ingenting annat än patetiskt. Enbart i Uppsala har vi säker över 1500 biologiforskare i olika former och siffran för världen vågar jag nog påstå är några miljoner minst. Dessa 700 personer är inget annat än en fis i rymden och en skara särlingar. Att riskera sin karriär behöver inte tyda på moget övervägande, det kan lika gärna tyda på dårskap. Beträffande att majoriteten består av äldre forskare så ser jag det snarare som så att de har missat den enorma frammarschen genetiken har haft inom området samt kombinationen av evolutionsbiologi och genetik och i desperation försöker ifrågasätta något de inte förstår.

Något fördomsfullt. Att generalisera och säga att äldre forskare inte hängt med i utvecklingen är väl magstarkt. Säg det till den skara (fortfarande aktiva) grånade pristagare som högtidligen tar emot sina nobelpris, långt efter att ha passerat ”bäst-före-datum” dvs 65 år . Vad du glömmer bort är att många yngre forskare med ID-sympatier ligger lågt och inväntar sin tur. Detta säger mer om forskarklimatet än om forskaren själv. En känd iakttagelse är att en teori dör inte genom vetenskaplig överbevisning, utan dör med sina trosutövare. Men med Internets hjälp kanske det gå fortare.
Citat:
Tillåts anonymitet så finns ju ingen möjlighet att kontrollera siffrorna på samma sätt som tidigare. Det öppnar ju möjligheten för falskspel från desperata troende som har sin världsbild under ifrågasättande och desperat försöker förena tro och vetenskap för att rättfärdiga sina dyrkade sagofigurer.

Desperat eller inte, dina svar tyder på att desperation börjar sprida sig även till Darwin-troende. Opinionsundersökningar sker vanligtvis anonymt. Nog är du väl alltför konspiratorisk, om du tror att detta förfarande öppnar för falskspel, hur skulle det gå till?
Citat:
Det var en stor mängd "jag tror" i ditt uttömmande svar Du accepterar ju att mikroevolutionen kunnat generera ett stort antal nya arter utan några större problem och vart är det kopplingen till makroevolutionära förändringar skulle brista mer exakt? Samt vart finns det problem som bara makroevolution kan lösa utan inslag av mikroevolution? Ge gärna ett exempel där ackumulerade mikroevolution inte räcker för en kvalitativ ändring.
En del vet att dom tror, andra tror att dom vet. Detta är skillnaden mellan insikt och självbedrägeri.
Citat:
Evolutionen har som tidigare nämnt inte mål eller syfte. Det är bara en process. På vilket sätt skulle en process som förutsätter mål vara överlägsen?
Gå tillbaka till post 1701 sid 142 eller tryck på följande länk:
http://www.flashback.org/showthread.php?t=186544&page=142#1701
Den digitala koden (DNA) rymmer en ofantlig mängd information. Hela cellen kan betraktas som en fabrik som rymmer ett komplicerat nätverk av sammanlänkande monteringsband, skriver Alberts i tidskriften Cell, där var och en är sammansatt av en uppsättning stora proteinmaskiner och att informationsinnehållet i en ”enkel” cell är lika mycket som hundra miljoner sidor i Encyclopaedia Britannica. All erfarenhet vi har av kodad information är att det krävs ett intellekt av något slag.
Vilket experimentellt stöd har du för att en omedveten mållös process ska kunna generera den typa av information som finns i datorns mjukvara eller i en cellens digitala kod (DNA)?
Citera
2007-05-16, 18:56
  #3303
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Om ditt Jag, dvs DU, är nervimpulsernas signaler, så har jag en fråga till dig:

Om du plågas av ruelse, är det då, enligt ditt underliga sätt att se det, dina signaler som plågas?


Hur kan signaler plågas av samvetskval?

Signaler kan alltså lida pga att de känner på sig att de har handlat orätt?
<astrologikonsult@spray.se>:


När man har saknar självkritik kan man säga vad som helst utan att tveka.Dock OK Inge fel att ställa frågor.Man skall ju uppmuntra alla försök att tänka trots allt!!!Så där okunnighet är glädje är de misslyckat att söka vara vis.Så vi skall ge nya nerv trrådar så är det ett annat jag som lever livet?SÅ hur kan du leva livet nu med andra nervtrådar än som barn och vara samma person mao leva ditt liv? Drick mer Varm Mjölk.Man kan inte förstå saker lika lite som en dator kan inte delge svar på frågor den inte är programmerad för.

Så vem skall ha rätt nu a valla edra spekulationer.

ÄR man en unik kroppsform?
Är man Hjärnan?
Är man intelligense?
Är man blodet?
Är man nervbanorna?
Är man sitt namn?
Är man svensk?
Är man sina känslor?

Eller kan man hitta en absolut perfekt syntes på alla dessa konflikt relaterade svar?

Joviss vi är den medvetna levande jaget,själen,i kroppen som nyttjar kroppen och upplever via kroppens organ vilket inte är svårt att förstå liksom en mobil telofon kan ses som separata öron och mun organ kan våra hörsel och tal organ ses som hjälpredskap för själen att Höra och Lyssna i den materilla energin likt en Dykare också har lämplig utrustning för att kunna andas och titta under vattnet .

Kan man vara så lite logiskt Kommer alla pusselbitarna på plats.MEN DE SOM VÄGRAR SLÄPPA sin kön alt ego som central punkt i hela universum Kommer aldrig vILja höra sanningen VARVID dessa primitiva reptil hjärnor just erhåller likartade envisa stenhårda avtrubbade kroppar och dess förkrympta känsloliv som typ Varanen och diverse ormar insekts kroppar mfl whoco5::
Citera
2007-05-16, 21:54
  #3304
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esaskar
Nu håller du väl ändå på att blanda bort korten. Vart tog Newtons fysik vägen? Och hur kan du generalisera och säga att relativitetsteorin motsvarar fysikens makroskala. För t.ex. en myon (med 0,995c) blir tiden en faktor 10 längre, så halveringstiden som för myonen är 1,5 mikosekunder blir då 15 mikrosekunser (uppmätt i laboratoriet). I det läget har newtonsk fysik för länge sedan passerat approximationsstadiet och blivit en ren lögn. Motsvarande resonemang gäller för elektronen i en elektronkanon med någorlunda hög accelerationsspänning. Ska man generalisera relativitetsteorin så kan man säga att den går att använda på all rörelse (i mikro- såväl som makroskala) således även för fotbollar. Men med Newtons hjälp går det mycket lättare att hantera rörelser i den verklighet där vi befinner oss. Att kvantmekaniken rör mikrokosmos är vi rörande eniga om. Visst får du tro att mitt kunnande i fysik är obefintligt, om det känns bättre .


Något fördomsfullt. Att generalisera och säga att äldre forskare inte hängt med i utvecklingen är väl magstarkt. Säg det till den skara (fortfarande aktiva) grånade pristagare som högtidligen tar emot sina nobelpris, långt efter att ha passerat ”bäst-före-datum” dvs 65 år . Vad du glömmer bort är att många yngre forskare med ID-sympatier ligger lågt och inväntar sin tur. Detta säger mer om forskarklimatet än om forskaren själv. En känd iakttagelse är att en teori dör inte genom vetenskaplig överbevisning, utan dör med sina trosutövare. Men med Internets hjälp kanske det gå fortare.

Desperat eller inte, dina svar tyder på att desperation börjar sprida sig även till Darwin-troende. Opinionsundersökningar sker vanligtvis anonymt. Nog är du väl alltför konspiratorisk, om du tror att detta förfarande öppnar för falskspel, hur skulle det gå till?

En del vet att dom tror, andra tror att dom vet. Detta är skillnaden mellan insikt och självbedrägeri.

Gå tillbaka till post 1701 sid 142 eller tryck på följande länk:
http://www.flashback.org/showthread.php?t=186544&page=142#1701
Den digitala koden (DNA) rymmer en ofantlig mängd information. Hela cellen kan betraktas som en fabrik som rymmer ett komplicerat nätverk av sammanlänkande monteringsband, skriver Alberts i tidskriften Cell, där var och en är sammansatt av en uppsättning stora proteinmaskiner och att informationsinnehållet i en ”enkel” cell är lika mycket som hundra miljoner sidor i Encyclopaedia Britannica. All erfarenhet vi har av kodad information är att det krävs ett intellekt av något slag.
Vilket experimentellt stöd har du för att en omedveten mållös process ska kunna generera den typa av information som finns i datorns mjukvara eller i en cellens digitala kod (DNA)?

Ska man beräkna celesta rörelser exakt så funkar inte Newtons mekanik speciellt bra eftersom den inte tar hänsyn till universums krökning. Universums krökning, dvs en egenskap av rumtiden, är de största strukturerna som finns i universum och därför en liknelse med makroskalan. Allmän relativitetsteori beskriver framför allt gravitationen och det är en kraft som enbart är betydelsefull på större skalor än den mikroskopiska.
Hade jag varit intresserad av speciell relativitetsteori så hade jag gjort andra liknelser så ditt exempel med myonen är inte speciellt relevant.

Det är ingen generalisering då det gäller 700 forskare av kanske totalt miljoner forskare. Det är gott och väl en mängd som kan uppnås i normalfördelning långt bort från väntevärdet. Så hela ditt resonemang fallerar.

Bara för att det finns en stor mängd information så innebär det inte att allt är viktigt för olika funktioner. Hela begreppet med irreducerbar komplexitet är haltande och saknar förankring i verkligheten, vilket andra har lagt fram utomordentliga exempel och hemsidor med information om. Kan påminna dig om en: http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/ICsilly.html

Det finns gott om exempel på hur enkla biologiska system kan ge upphov till självreplikation och därefter reproduktion. Så det krävs inga inslag av märkliga intelligenser eller annat för att generera något som kan uppkomma av sig självt. Miller och andra har lyckats syntetisera organiska ämnen av oorganiska. Andra forskare, som Rebek, har lyckats skapa självreplikerande molekyler. Steget därifrån till reproducerande molekyler är inte stort och det finns redan indikationer och artiklar som handlar om hur RNA kan katalysera sin egen replikation. Steget därefter till DNA och cellstrukturer är inte speciellt stort. Vips kan "digital" dna-information uppstå utan inverkan av så kallad "intelligent design".

Läs exempelvis: J. Rebek, Jr., "Molecular Recognition and Self-Replication" J. of Mol. Recog., 1992, 5, 83-88
Citera
2007-05-16, 21:58
  #3305
Medlem
ikhs avatar
Nu är jag ingen fysiker/biolog på något sätt, bara en man som gillar att läsa diverse böcker. Och vad gäller ID så verkar det väldigt lätt att säga att någon har skapat allt och sen pekar man på de luckor som vetenskapen har, medans man är väldigt noga med att inte gå i närheten av de bevis vetenskapen har, och tas det upp så svarar man, det är så därför att någon skapat det så. Och vad gäller gravitationen så har jag för mig att upptäckten av bla svarta hål, öppnade en helt ny dörr för dylig forskning. Kan ha fel nu, men rätta mig gärna.

/mvh Ikh
Citera
2007-05-16, 22:00
  #3306
Medlem
ikhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Ska man beräkna celesta rörelser exakt så funkar inte Newtons mekanik speciellt bra eftersom den inte tar hänsyn till universums krökning. Universums krökning, dvs en egenskap av rumtiden, är de största strukturerna som finns i universum och därför en liknelse med makroskalan. Allmän relativitetsteori beskriver framför allt gravitationen och det är en kraft som enbart är betydelsefull på större skalor än den mikroskopiska.
Hade jag varit intresserad av speciell relativitetsteori så hade jag gjort andra liknelser så ditt exempel med myonen är inte speciellt relevant.
Fick man inte ytterligare bevis på relativitetsteorin när man man fann att jorden blev "bestrållade" med partiklar från solen som hade en livslängd på endast några få minuter, men då de färdades i så pass hög fart så påverkades tidsrymden.

&mvh Ikh
Citera
2007-05-16, 22:49
  #3307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Fick man inte ytterligare bevis på relativitetsteorin när man man fann att jorden blev "bestrållade" med partiklar från solen som hade en livslängd på endast några få minuter, men då de färdades i så pass hög fart så påverkades tidsrymden.

&mvh Ikh

jo, det finns mängder av bevis för det mesta inom vetenskapen. däremot så finns det inga bevis för någon designer. men det är inget som stör ID anhängare då de väljer att svara "lalallalalalalallala BIBELN lalalallalalala" på alla frågor som rör deras designer eller hur världen fungerar.
Citera
2007-05-16, 22:51
  #3308
Medlem
jimmychrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esaskar
Säg det till den skara (fortfarande aktiva) grånade pristagare som högtidligen tar emot sina nobelpris, långt efter att ha passerat ”bäst-före-datum” dvs 65 år.
... för upptäckter dom gjort 35 år tidigare.
Citera
2007-05-16, 22:59
  #3309
Medlem
Hjärnan jobbar i princip med ettor och nollor. (som en dator)
Ta bara ett litet ljud, en ton från ett piano, man upplever det som en ut dragen ton.
Feel,, det består av tusentals impulser till hjärnan,,, likt ettor och nollor.

Lika så med synen,,, mm.

Och då ska vi inte tala om hjärnan,, som har sammankopplingar kors och tvärs, ettor och nollor där oxo,

Själen (JAGET) är den ständigt på kopplade el systemet som vi har där uppe i skallen.

Det är bara att läsa sig till information.

Här är några kort ur en bra bok.

http://www.freewebs.com/dummheter/IMG%5F2347.JPG

http://www.freewebs.com/dummheter/IMG%5F2352.JPG

http://www.freewebs.com/dummheter/IMG%5F2356.JPG
Citera
2007-05-16, 23:05
  #3310
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikh
Fick man inte ytterligare bevis på relativitetsteorin när man man fann att jorden blev "bestrållade" med partiklar från solen som hade en livslängd på endast några få minuter, men då de färdades i så pass hög fart så påverkades tidsrymden.

&mvh Ikh

Det stämmer nog bra det. Men det är också skillnad på speciella relativitetsteorin, som behandlar höga hastigheter och tidsförändringar som kommer därav, och allmänna relativitetsteorin som även inkluderar gravitationens krökning av rumtiden och därigenom adderar mer spännande saker till världen. Men det är kanske ett ämne mer passande för en annan tråd.
Citera
2007-05-16, 23:14
  #3311
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jo visst. Det går att läsa vad som händer och vi kan påverka, men vi kan inte läsa tankar. Bara se de spår de lämnar i form av energiflöden i hjärnan.
Det är inte samma sak. Det går inte att läsa tankar. Däremot se om/vad individens reaktioner på tankarna. Tex ilska, glädje osv. Känslorna/energiflödena är produkter/reaktioner av själva medvetandet.
Vi kan röntga/mäta kretskorten, men inte höra musiken.

Jag förstår att du/ni vill komma till att att medvetandet är en isolerad biologisk process, och att det inte finns något hokus pokus energi som flaxar omkring. Vilket det heller inte gör! Snarare så att vi (mottagaren) är uppkopplad mot ett nät (Återigen: universums Matris).

Icke-lokalitetsprincipen bör ju rent logiskt gälla även för medvetandet/livet.
Det är inte så "mystiskt" som den klassiska empirismen vill göra gällande.
Det är inga gröna magiska blixtar som ger oss människor övernaturliga egenskaper eller dyl. Det finns en bakomliggande matris!
Det är helt enkelt den enklaste lösningen på en helt (av vetenskapen)obesvarad fråga. Samma grundfråga som alltid?

Det beror på vad vi menar med tankar. Tankar kan ses som bara insignaler som behandlas på något sätt via hjärnan och sedan skickas ut som utsignaler. Mäter vi inputen, dvs stimulin och registrerar outputen, dvs aktiviteten i hjärnan och eventuella reaktioner så kan man i princip beräkna processen däremellan.

Det är precis som en högtalare. Mäter vi inkommande strömimpulser och utgående vibrationer hos högtalarmembranet så kan vi beräkna vilken musik som spelades.

Varför försöka göra medvetandet till mer än vad det behöver vara? Vad är felet med att medvetandet endast skulle vara ett signalbehandlingssystem som hanterar olika inputs och levererar output? Kan vi beskriva den observerade verkligheten med den modellen och erhålla bra överensstämmelse så är vi nöjda utan att behöva tolka in diverse matriser, övernaturligheter eller dylikt. Vad är felet med enklaste tänkbara modell, en biologisk process precis som alla andra processer i kroppen?

Du drar nog förhastade slutsatser om icke-lokalitetsprincipen skulle jag tro. Bara för att Bells olikhet tycks stödja den tolkningen så innebär det ju inte att den är sann. Bohms kvantmekanik har ju enorma problem med kollapsen av vågfunktionerna och annat så det återstår en hel del jobb innan icke-lokaliteten är bevisad.

EDIT: Håll dig till topic Yamaraja och sluta med gudstramset. Detta är ett vetenskapsforum och inget religionsforum. Ett till inlägg i stil med de som jag raderade och du åker på fler tillsägelser samt vidarerapportering för ytterligare åtgärder för trolling.
Citera
2007-05-17, 11:16
  #3312
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spanish_Johnny
Nej, det är inte "signalerna" som plågas av samvetskval, samvetskval är ett visst mönster av neuron som signalerar.

OK, nu har du förklarat din syn på vad samvetskval är, nu kommer följdfrågan; vem/vad är det som plågas av dessa kval?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in