Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-05-09, 22:27
  #3181
Medlem
brtkrbzhnvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esaskar
Frågan blir då hur dessa biokemiska IC-strukturer kunnat utvecklas i små steg, då det visat sig att de behöver alla delarna för att fungera?
Varför tog du inte bara reda på svaret i stället för att skriva all din dynga på ett Internetforum, idiot?
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/ICsilly.html
Citera
2007-05-09, 23:11
  #3182
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dystopi
Hur förklarar vi då traumatiska hjärnskador som påverkar personligheter om personligheten är separerad från celler, kött och blod?

Phineas Gage träffades varken i tallkottkörteln eller i hypotalamus (som du nämner i din fina länk som något centrum för själen), men han blev duktigt förändrad av att tappa frontallobsfunktioner.

http://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage

Om interaktionen mellan en datoranvändare (personligheten) och hans dator (hjärnan) en dag försämras pga att datorn fått sig en rejäl kyss, är det då personligheten som har förändrats eller den förvanskade uppfattningen av personligheten pga hans skadade dator?


Den ursprungliga kapaciteten är alltid densamma, men en allvarligt skadad hjärna har inte längre optimala förutsättningar att återge själens signaler och omvandla dem till de frekvenser hjärnan verkar genom, på samma sätt som en skadad TV-mottagare inte är optimal för att återge och omvandla signalerna från programledaren i TV-studion...

Men även om TV-studion (hjärtat) och TV-mottagaren (hjärnan) krossas i sina beståndsdelar, så finns fortfarande programledaren (själen) kvar, men nu i en friare roll...
Citera
2007-05-09, 23:40
  #3183
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Alltså om vi tar det från början igen då. Det finns helt överväldigande bevis i naturen för att djur utvecklas.

Variationer INOM familjerna och släktena, JA, såsom finkarnas näbbar som kan bli stora och små fram och tillbaka, beroende påklimatet, men inte att arter övergår i andra familjer eller släkten, såsom fablerna kring att firrar skulle ha övergått till landdjur och hunddjur till apdjur och liknande galenskaper...


Saga: Groda + Prinsessans kyss = Prins

Lögn: Amöba + Miljarder av år = Människa
Citera
2007-05-09, 23:43
  #3184
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kb_ck
Definiera vad du menar med makroevolution.

Exempelvis tron att apdjuren skulle ha kommit från hunddjuren och liknande galenskaper...
Citera
2007-05-10, 00:16
  #3185
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jon_h
Nu har jag inte orkat ta mig igenom hela tråden, men jag antar att Mankan står fast vid att man skulle kunna få en hjärntransplantation och ändå behålla sin gamla personlighet? Men vilken del är det då som det sitter i tror du mankan? Levern, magsäcken, hjärtat, njurarna? Tror du man skulle behålla sin personlighet även om man transplanterade hela kroppen?

I så fall får du se upp med att byta plats med den som sitter bredvid dig på tunnelbanan, annars får du hans kropp och han din..
App-app-app. Akta dig så att du inte trillar dit på regel 1.06! Min teori om förhållandet mellan Mankan och Död och återfödd är denna:

Mot slutet av Mankans tempban så blev denne dödad i en trafikolycka. Då Mankan tillät sina organ att bli transplanterad så fördes liket snabbt till ett sjukhus för "skörd". Av de inre organen var det endast hjärtat som var värt att transplantera.

Hjärtpatienten tog mot det nya hjärtat utan några problem. Konvalescensperioden gick galant då patienten kände sig som att döden hade övervunnits genom pånyttfödelse. När patienten hade kommit hem så kliade det i fingrarna. Man kanske skulle ta och debattera lite på nätet...
Citera
2007-05-10, 03:25
  #3186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Om interaktionen mellan en datoranvändare (personligheten) och hans dator (hjärnan) en dag försämras pga att datorn fått sig en rejäl kyss, är det då personligheten som har förändrats eller den förvanskade uppfattningen av personligheten pga hans skadade dator?


Den ursprungliga kapaciteten är alltid densamma, men en allvarligt skadad hjärna har inte längre optimala förutsättningar att återge själens signaler och omvandla dem till de frekvenser hjärnan verkar genom, på samma sätt som en skadad TV-mottagare inte är optimal för att återge och omvandla signalerna från programledaren i TV-studion...

Men även om TV-studion (hjärtat) och TV-mottagaren (hjärnan) krossas i sina beståndsdelar, så finns fortfarande programledaren (själen) kvar, men nu i en friare roll...

Imponerande uttänkt måste jag säga.

Men det känns inte lite dumt planerat att trots att "ursprunglig kapacitet" är intakt så kommer själens signaler (som i fallet Gage gick från hövlig till "fitful, irreverent, indulging at times in the grossest profanity (which was not previously his custom)") trots att själen/personligheten (som enligt dig är intakt) fortfarande försöker vara artig och pålitlig?

En liten sidofråga bara, finns det några mysterier öht för dig, ur ett rent "hur kan det funka så?"-perspektiv?
Det är ju en central aspekt på drivkraften i vetenskaplig metod, att lära sig mer. Du ger uttryck för en mer fullärd syn på din egna kunskap.
Citera
2007-05-10, 03:48
  #3187
Medlem
callcias avatar
Hahah. Mankan kan inte mena allvar

Tänk dig en dator där [hårddisken, styrkretsen och minnet] är datorns hjärna. När du kopplar ur/förstör dessa finns inga 1or och 0or kvar! endast hårdvara.
Citera
2007-05-10, 04:09
  #3188
Medlem
orkzs avatar
Hmm, detta kan väl seriöst inte vara så svårt att svara på. Det är helt enkelt så att Hjärnan är DU. Det är exakt samma sak, lika med lika. Hjärnan kan inte klara av saker som att gå, spela fotboll, betala med icakort m.m, därför har vi en kropp. Kroppen tillhör inte ditt jag utan är bara ett redskap för dig. En hjärntransplantation skulle aldrig gå att genomföra eftersom du i så fall suddar ut ett jag och ersätter det med ett annat. Det är då alltså inte en hjärntranslantation, eftersom du vaknar upp i en ny kropp. Jämför detta med dem som har varit lyckliga nog att vakna upp i operationssalen med en ny arm, inte svårt att föreställa sig...
Citera
2007-05-10, 10:02
  #3189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Exempelvis tron att apdjuren skulle ha kommit från hunddjuren och liknande galenskaper...

Snälla människa läs om evolutionen! Läs Dawkins t ex.
VEM har påstått att apdjuren kommit från hunddjuren? Ett svar på detta, tack!
Citera
2007-05-10, 11:32
  #3190
Medlem
Mark Gs avatar
Apdjuren? Det ordet finns väl inte. Det ordet är tydligen påhittat av någon som har ytterst begränsade kunskaper om biologi. Samma sak med begreppet "mellanart", vad är det för något, egentligen?

Det korrekta ordet är förstås Aporna, inte "apdjuren".

Apor, halvapor, spetsekorrar... ingår i ordningen Primater eller Herredjur, där vi även hittar oss människor.

Primaterna härstammar inte från hunddjur, ingen seriös biolog har väl påstått att de gör det. Däremot har hunddjur (och övriga rovdjur) och primater gemensamma förfäder, dvs primitiva däggdjur.
Citera
2007-05-10, 11:55
  #3191
Medlem
kb_cks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av esaskar
Experiment har visat att vissa biokemiska nanomaskiner inte kan reduceras, utan att funktionen plötsligt upphör. Biokemisten Michael Behe använder beteckningen irreducerbar komplexitet (IC) för att namnge den gräns där varje reducering leder till funktionellt sammanbrott. Vid denna ”digitala” gräns är det lika meningslöst att tala om grader av funktionalitet, som att säga att en till hälften nedtryckt strömbrytare ger lampan halv lysförmåga. Här gäller antingen till eller från.

Frågan blir då hur dessa biokemiska IC-strukturer kunnat utvecklas i små steg, då det visat sig att de behöver alla delarna för att fungera? Under IC-nivån (dvs i funktionellt frånläge) är Darwins selektionsprocess helt satt ur spel, vilket i sin tur ger slumpen en ny och mera destruktiv roll. I detta läge tillhandahåller slumpen inte bara råmaterial i form av nyckfulla mutationer, utan tar dessutom över den evolutionära färdriktningen, eftersom valprocessen inte längre kan göra sig gällande.
Observera att det naturliga urvalet är en blind process utan framförhållning. Den kan inte göra uppoffringar nu, till förmån för ett avlägset framtida syfte, därför att processen saknar förmåga att uppställa och infria mål. Varje förändring måste därför rättfärdigas av egna omedelbara fördelar och inte sådana som leder till något önskat slutmål. Så länge som det biologiska systemet inte fungerar, finns inga omedelbara fördelar som det naturliga urvalet kan selektera mot.
Det går alltså inte att automatiskt utvidga eller överföra den urvalsprocess som bevisligen kan anpassa finkarnas näbbar till olika miljökrav och hävda att det i princip är samma slags process som en gång utvecklade dessa finkar. Det är därför viktigt att kunna skilja mellan en funktionsanpassad förändring som inbegriper små, enstaka och enbart kvantitativa steg - respektive funktionsomvandlande förändring som inbegriper många, stora och samtidiga och även kvalitativa steg.
Den principiella skillnaden mellan funktionsstyrd mikroevolution (som är ett faktum) och slumpstyrd makroevolution (som är en än så länge obevisad hypotes) ger en tydlig signal om att begreppen måste hållas isär. Det är således helt missvisande att använda näbbarnas variation hos Darwins finkar eller förskjutning av andelen mörka/ljusa fjärilar hos björkmätaren Biston Betularia, som bevis för en pågående (darwinistisk) evolution, eftersom evolution som begrepp är liktydig med makroevolutionen, medan ovan angivna fall är typexempel på mikroevolution.
Titta på videon om cellens inre liv (gjord vid Harwarduniversitet) och ställ den i relation till den neo-Darwinistiska mekanismen.
http://multimedia.mcb.harvard.edu/anim_innerlife.html
Fel, det där är ingen definition av makroevolution, gör om gör rätt. Ange också källan du kopierar ifrån, grejen är den att alla ID-anhängare kopierar från samma felaktiga källor, du vet väl att IC är ute. Flagell motorn, som Ulander använder som exempel på sin sida(som du kopierat texten ifrån), är ej IC.
Eller är du möjligen Kjell ulander.
http://web.telia.com/~u03601124/origin/mikro-makro.html

Återigen definiera vad du menar med makroevolution, klistra inte bara in en textmassa bestående av missförstånd (tips: det betyder inte "det vi inte har observerat kallar vi makroevolution").
Citera
2007-05-10, 13:58
  #3192
Medlem
esaskars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kb_ck
Fel, det där är ingen definition av makroevolution, gör om gör rätt. Ange också källan du kopierar ifrån, grejen är den att alla ID-anhängare kopierar från samma felaktiga källor, du vet väl att IC är ute. Flagell motorn, som Ulander använder som exempel på sin sida(som du kopierat texten ifrån), är ej IC.
Eller är du möjligen Kjell ulander.
http://web.telia.com/~u03601124/origin/mikro-makro.html

Återigen definiera vad du menar med makroevolution, klistra inte bara in en textmassa bestående av missförstånd (tips: det betyder inte "det vi inte har observerat kallar vi makroevolution").

Något säregen debatteknik. Om svaret inte passar dig, så är det fel. Då ska det göras om och göras rätt. Du sitter med andra ord inne med facit, och vet vad som är rätt. Varför frågar du egentligen?

Det jag skrev är ingen nytt. Den svenske professorn S. Lövtrup skriver i boken: Darwinismen: The Refutation of a Myth: ”...skälet att avvisa Darwins idéer är många, men främst för att många nybildningar omöjligen kan ha tillkommit genom en ackumulation av många små steg ...kan inte naturlig selektion förverkliga dem, därför att begynnande och mellanliggande steg inte har någon fördel.”

Vetenskapligt granskade artiklar vidimerar problemet: “These fields of study show that large-scale evolutionary phenomena cannot be understood solely on the basis of extrapolation from processes observed at the level of modern populations and species.” (se länk)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...&dopt=Abstract
“Macroevolution is more than repeated rounds of microevolution” (se länk)
http://www.blackwell-synergy.com/doi...ournalCode=ede
“One of the oldest problems in evolutionary biology remains largely unsolved”, (se länk)
http://www.bioone.org/perlserv/?requ...T%5D2.0.CO%3B2

Nu ska det bli spännande och höra vad facit säger. (Jag tror att ovan angivna tidskrifter skulle också vara betjänt av att få ta del av det rätta svaret )

Föreställ dig följande nanomaskin "bakteriemotorn" tllkommen successivt i små steg enligt den darwinistiska förklaringen. Har du någon uppfattning om hur det har gått till?
http://www.npn.jst.go.jp/movie5.html
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback