2009-09-16, 18:37
  #14461
Medlem
borat4evers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flytande_argot
Det har aldrig slagit dit att förklaringen är så enkel som att man tog fel på byggnad? Innan 11 september tror jag ytterst få hade någon som helst aning om vilken byggnad som hade beteckningen WTC7, hade du det t.ex.?

I ditt scenario, där dessa båda nyhetskanaler är inblandade i en enorm konspiration och sedan i direktsändning råkar försäga sig om WTC7 blir ju jävligt konstigt.

Om de visste om att WTC7 skulle sprängas men tog fel på tiden och gick händelserna i förväg tyder väl i såfall på att de följde någon typ av manus?

Varför skulle de agera så? Det var ju direktsändning och de enda de behövde göra var att rapportera i realtid - vilket de också gjorde.

Hör du inte själv hur krystad din förklaring blir?

Så du är övertygad om att byggnaden som man påstår i videon vara WTC7 inte är det egentligen?

Sen har du missförstått mig. Hela BBC var inte med i den konspirationen. Det är snarare så att de som rapporterade händelserna till tv-kanalerna var med i konspirationen. Alltså personer med statlig anknytning som gav information till tv-kanalerna direkt från WTC. Dessa var alltså fullt medvetna om när man skulle spränga WTC7.

Någonstans så skedde det kommunikationsfel. En sak man bör reagera på är att folk blev evakuerade innan kollapsen runt omkring WTC7 en liten stund innan den bröt samman. Man hörde från räddningskåren bl.a "Its gonna blow up, run!"

Alltså behöver inte hela BBC vara med i konspirationen för att man ska kontrollera media. Bara man har kontroll över källan där information kan spridas ifrån, alltså WTC.
För övrigt så sände även Fox News detta. Vilket bör visa oss att flera nyhetskanaler fick tag i samma källor.



Citat:
Om man spränger en byggnad med en kontrollerad sprängning så börjar man väl knappast med att först spränga bort penthousebyggnaden från taket för att sedan spränga lite här och där på fasaden och hoppas att allt går vägen? Verkar väl vara en rätt okontrollerad demolering i såfall - eller som vi kallar det i dagligt tal, en kollaps.


Det såg inte heller ut som att man sprängde skiten från toppen. Att två stora delar av byggnaden föll inom loppet på 16 sekunder innebär säkerligen att det var en demolition. Varken jag eller du är väl konstruktör eller arkitekt men att det är första byggnaden som kollapsar helt pga brandskador under några sekunder är inte troligt.

Haha, för övrigt började han på det videoklippet du länkade räkna innan södra fasaden föll samman, hur ska han veta när den började kollapsa inuti?
Citera
2009-09-16, 18:47
  #14462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borat4ever
Det såg inte heller ut som att man sprängde skiten från toppen. Att två stora delar av byggnaden föll inom loppet på 16 sekunder innebär säkerligen att det var en demolition. Varken jag eller du är väl konstruktör eller arkitekt men att det är första byggnaden som kollapsar helt pga brandskador under några sekunder är inte troligt.


Jag gillar detta stycke. Först säger du att det är helt säkert att det var en demolition men sedan i stycket efter förklarar du att du inte har några egentliga kunskaper i ämnet. Sedan skriver du att byggnaden föll helt pga brandskador vilket är kul av en hel del anledningar. Gissa själv vilka.
Citera
2009-09-16, 19:09
  #14463
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Hur mycket skulle motståndet från de undre delarna av huset innebära för falltiden då?

Om man släpper ett mjölkpaket på ett korthus kommer ju mjölkpaketet bromsas, men inte så att det blir mätbart från en filmsnutt tagen av en vanlig kamera. Släpper man däremot paketet på en kraftigare struktur kan det ju uppbromsningen till och med ses med blotta ögat.

Har någon bemödat sig med att räkna på vilken effekt motståndet skulle ha på falltiden om tornet föll enligt den officiella utsagan? Visar beräkningarna att den sträckan tornet faller på 2,25 sekunder egentligen borde tagit 5 sekunder så har man ju plötsligt ett case ang att tornens undre delar undanröjts med någon form av sprängämne/nano-thermite. Visar det sig att skillnaden i falltid är försumbar och kan räknas i millisekunder (likt mjölkpaketet som raserar korthuset) så ligger ju förklaringen i brister i dokumentationen, samt att det är svårt att avgöra exakt när man skall starta tidräkningen.
Om jag nu får vara så ofin att jag citerar mig själv, då det känns som att mitt inlägg försvann i mängden.

Finns det någon uträkning på hur mycket skillnad i tid som borde bli resultatet ifall övre delen av huset faller fritt respektive faller på och krossar den undre delen? Om man inte kan visa en signifikant skillnad så är det ju meningslöst att tjata om detta "fria fall" om och om igen.

Om någon kan presentera en sådan uträkning så skall jag överväga att ta truther-sidan på allvar.
Citera
2009-09-16, 19:29
  #14464
Medlem
borat4evers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Jag gillar detta stycke. Först säger du att det är helt säkert att det var en demolition men sedan i stycket efter förklarar du att du inte har några egentliga kunskaper i ämnet. Sedan skriver du att byggnaden föll helt pga brandskador vilket är kul av en hel del anledningar. Gissa själv vilka.


Haha, oj. Råkade visst formulera mig lite konstigt. Det jag menade är att om byggnaden nu föll av brandskador(vilket jag inte tror att den gjorde) så är risken väldigt liten att så fallet var.

Man borde ju tro på det som har högst sanningshalt.
Och ja. Det är hög sanningshalt i att amerikaner planterade in bomber för att ta ner byggnaden helt och undanröja bevis om hur de två tornen föll. Som de också demolerade. Varför? Jo för att det är ett kraftfullt propagandavapen som kan ge USA grönt ljus för att inleda Kriget mot Terrorismen. Irak och Afghanistan blev omedelbara offer.

Den amerikanska befolkningen blev chockade över händelsen och efter det så fick många stort hat mot "terrorister" som stod för 2000 omkomna liv i NY. Vem som helst som utmålas som terrorist i framtiden kommer kopplas samman med känslorna efter 9/11. Man skapar falsk patriotism och en inpräntad fiende bild, allt det är en framkallad illusion mot det amerikanska folket.
Citera
2009-09-16, 19:47
  #14465
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Om jag nu får vara så ofin att jag citerar mig själv, då det känns som att mitt inlägg försvann i mängden.

Finns det någon uträkning på hur mycket skillnad i tid som borde bli resultatet ifall övre delen av huset faller fritt respektive faller på och krossar den undre delen? Om man inte kan visa en signifikant skillnad så är det ju meningslöst att tjata om detta "fria fall" om och om igen.

Om någon kan presentera en sådan uträkning så skall jag överväga att ta truther-sidan på allvar.



Citat:

[A] free fall time would be [the fall time of] an object that has no structural components below it. . . . [T]he . . . time that it took . . . for those 17 floors to disappear [was roughly 40 percent [longer than free fall]. And that is not at all unusual, because there was structural resistance that was provided in this particular case. And you had a sequence of structural failures that had to take place. Everything was not instantaneous.

Enligt NIST:s första uträkning tog fallet 40% längre tid än om det hade varit fritt fall. Nu har det ju visat sig att det förmodligen inte var en uträkning utan mer ett påstående, de blev ju kraftfullt överbevisade av en högstadielärare och tvingades ändra sin uträkning (påstående) till;


Citat:
“a freefall descent over approximately eight stories at gravitational acceleration for approximately 2.25 s[econds]".

Det är alls inte meningslöst att tjata om detta fria fall, fritt fall innebär att det finns inget motstånd under de rasande massorna, var tog de vägen?
Citera
2009-09-16, 20:30
  #14466
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Enligt NIST:s första uträkning tog fallet 40% längre tid än om det hade varit fritt fall. Nu har det ju visat sig att det förmodligen inte var en uträkning utan mer ett påstående, de blev ju kraftfullt överbevisade av en högstadielärare och tvingades ändra sin uträkning (påstående) till;




Det är alls inte meningslöst att tjata om detta fria fall, fritt fall innebär att det finns inget motstånd under de rasande massorna, var tog de vägen?
För att försäkra oss om att vi talar om samma sak:
* Är det WTC7 som åsyftas i NIST citaten?
* "40% längre tid för 17 våningar att försvinna" - åsyftar det hela raset eller bara de 2,25s där fritt fall skall ha skett. (i ena citatet nämns 17-floors, i det andra 8 stories)
Citera
2009-09-16, 20:45
  #14467
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
För att försäkra oss om att vi talar om samma sak:
* Är det WTC7 som åsyftas i NIST citaten?
* "40% längre tid för 17 våningar att försvinna" - åsyftar det hela raset eller bara de 2,25s där fritt fall skall ha skett. (i ena citatet nämns 17-floors, i det andra 8 stories)

* Ja ,det är WTC 7 som åsyftas.

* NIST blev konfronterade med uppgiften om att byggnaden befann sig i fritt fall och dementerade detta med argumentet att om det verkligen var fritt fall skulle raset gått 40% snabbare än den tid de hävdade att det tog. När sedan en högstadielärare läxade upp dem och kunde visa svart på vitt att byggnaden faktiskt befann sig i fritt fall revivderade de sina uppgifter i slutrapporten (sid. 607) och medgav att byggnaden befann sig i fritt fall motsvarande 8 våningar under 2.25 sekunder, vilket skulle göra fallet 20 % snabbare mot om det inte var fritt fall.

Signifikansen av detta ska inte förringas, byggnader kan befinna sig i fritt fall enbart med hjälp av sprängmedel, eller för all del om du hissar upp dem och släpper dem mot marken, tror inte ens NIST påstår detta.
__________________
Senast redigerad av Arthur Dent 2009-09-16 kl. 20:59. Anledning: Ändrade sid-uppgiften från 602 till 607.
Citera
2009-09-16, 20:48
  #14468
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borat4ever
Haha, oj. Råkade visst formulera mig lite konstigt. Det jag menade är att om byggnaden nu föll av brandskador(vilket jag inte tror att den gjorde) så är risken väldigt liten att så fallet var.

Man borde ju tro på det som har högst sanningshalt.
Och ja. Det är hög sanningshalt i att amerikaner planterade in bomber för att ta ner byggnaden helt och undanröja bevis om hur de två tornen föll. Som de också demolerade. Varför? Jo för att det är ett kraftfullt propagandavapen som kan ge USA grönt ljus för att inleda Kriget mot Terrorismen. Irak och Afghanistan blev omedelbara offer.

Den amerikanska befolkningen blev chockade över händelsen och efter det så fick många stort hat mot "terrorister" som stod för 2000 omkomna liv i NY. Vem som helst som utmålas som terrorist i framtiden kommer kopplas samman med känslorna efter 9/11. Man skapar falsk patriotism och en inpräntad fiende bild, allt det är en framkallad illusion mot det amerikanska folket.
ah så beviset för bomber är hur USA agerade efter 9/11?
Citera
2009-09-16, 21:29
  #14469
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flytande_argot
Varför skulle man ha ett intresse och behov av att försöka regissera nyhetsrapporteringen? Blir inte den mest trovärdig och därmed också bäst lämpad för konspiratörernas syften om den lämnas ifred och får sköta sig själv?
Anledningen till att försöka regissera nyhetsrapporteringen är, som i så många andra fall när det gäller våra medier, att påverka människors intryck och uppfattningar om saker och ting. Den första beskrivingen av händelseförlopp är den ju den som kommer dunkas ut på den stora djungeltrumman. Och syftar man till att vilseleda sin befolkning kan det ju då vara avgörande, att man planterat sitt narrativ på ett tidigt stadie. Dels för att människor, som i det här fallet befinner sig i ett chocktillstånd, vilket gör dem mer sårbara och motagliga för auktoritära påbud, men också för att mediernas dokumentation någorlunda ska överenstämma med statsmaktens.

Tittar man klippen som det länkas till, så tycker iaf jag att det är slående hur tidigt man presenterar saker som har blivit centrala för den officiella storyn, men som man omöjligen kunnat ha någon kunskap så kort efter attacken, och som faktiskt forfarande endast befinner sig på ett hypotetiskt stadie.
Citat:
När en stor katastrof inträffar någonstans och media flockas dit och börjar direktsända så är det ju alltid så att det blir en hel del fel och misstag i rapporteringen på grund av det kaotiska läge som nästan alltid råder på platsen.

Det kan vi väl enas om iallafall?
Jo, absolut, men jag finner personligen dessa avikelser för slående, för att bara kunna viftas bort som tillfälligheter.
Citera
2009-09-16, 22:20
  #14470
Medlem
Kuvolskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Nu nämns ju just nedfallande rasmassor från wtc1 som orsaken till bränderna i wtc7.

Ja, men inte bidragande orsak till raset, vilket var det han påpekade.

Citat:
Ursprungligen postat av Targenor
Både BBC och CNN rapporterade detta, det visar till att börja med att dom troligen har samma källa.

Men man kan också tänka sig hur det såg ut den dagen, totalt kaos, ingen visste vad som hänt riktigt eller vad som skulle ske.
Området runt WTC var även avspärrat för Räddningstjänst och polis.
Dock väldigt dumt att ha huset i bild då man rapporterar att det fallit.


EDIT:

Varifrån sände BBC och CNN denna dag?
Sände dom från England eller USA?

Att de refererar till fel byggnad, eller som föreslagits i tråden att de skulle lite utav gissat numret på huset, är uteslutet om man ser klippet.

Man kan spekulera hur man vill, men att inte detta har förklarats och faktiskt hänt är som sagt väldigt knepigt.
Citera
2009-09-16, 22:29
  #14471
Medlem
borat4evers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
ah så beviset för bomber är hur USA agerade efter 9/11?


Njae.

Bevis:
  • Fritt fall
  • Faller in symmetriskt
  • Smält metall hittades
  • Ljud från explosioner(vittnen kan bekräfta)
  • Pulveriserad betong
  • Synliga explosioner
  • Räddningspersonal varnar för "Its gonna blow up"


Bevis nog?
Citera
2009-09-16, 22:30
  #14472
Medlem
Flytande_argots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Tittar man klippen som det länkas till, så tycker iaf jag att det är slående hur tidigt man presenterar saker som har blivit centrala för den officiella storyn, men som man omöjligen kunnat ha någon kunskap så kort efter attacken, och som faktiskt forfarande endast befinner sig på ett hypotetiskt stadie.

Vad tänkte du på då?

Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Jo, absolut, men jag finner personligen dessa avikelser för slående, för att bara kunna viftas bort som tillfälligheter.

Jag är nog av motsatt uppfattning och tycker att mängden faktafel och andra konstigheter från TV-sändningarna är helt i linje med vad man kan förvänta sig. Ett tag florerade det ju även rapporter om ett att ett antal bilbomber hade exploderat runt om i USA i samband med attackerna. Idag vet vi att det inte stämde (eller finns det någon teori om detta också?).

TV-bolagen ligger ju dessutom i inbördes tävlan med varandra - alla vill ju vara först med att rapportera nya händelser när de inträffar i ett sånt här läge.

Citat:
Ursprungligen postat av Kuvolski
Att de refererar till fel byggnad, eller som föreslagits i tråden att de skulle lite utav gissat numret på huset, är uteslutet om man ser klippet.

Varför är det uteslutet när man ser klippet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in