2010-06-06, 09:28
  #11401
Medlem
Bordelines avatar
Såg detta jag med ... Oerhört intressant. Ska bli kul att se vart det leder.
Jobbigt för alla som har kors i sin tillbedjan och helt plödsligt är det inget värt längre

Citat:
Ursprungligen postat av Malmohenke
Ber om ursäkt för att det är mycket text på en gång. Nedanstående var uppe som ämne i P4 extra Söndag den 30/5

Korsfästelsen svår att bevisa
En avhandling som tar upp ifall korsfästelse var något som genomfördes under antiken eller inte har väckt starka reaktioner, både från den akademiska och kyrkliga världen.
Gunnar Samuelsson blev 1998 ordinerad som pastor i Svenska missionsförbundet och har under en tid varit verksam som pastor. Han är nybliven doktor i religionsvetenskap, och jobbar på Göteborgs universitet, där han undervisar i nytestamentlig grekiska och Nya testamentet.

Referenser som inte stämmer
Nu har han har släppt en 400 sidor lång avhandling om hur man ska tolka de förkristna och bibliska texterna på dess grundspråk. Den handlar om huruvida den vitt spridda kunskapen om korsfästelsestraffet har täckning i de antika texterna.

Allting började med att Samuelsson blev intresserad av hur korsfästelsen beskrevs i antiken. I alla böcker han läst har han kollat upp referenserna som funnits till de antika texterna, och kommit fram till att många av dem inte stämmer.

- Om man tittar på de ursprungliga texterna så har de blivit översatta fel, författarna hänvisar till texter som de inte verkar veta vad det handlar om, säger Gunnar Samuelsson.

De texter som Gunnar Samuelsson pratar om är antika grekiska, latinska, hebreiska och arameiska texter som finns bevarade. I dessa hittar han ytterst få bevis för att korsfästelser har ägt rum, men han förnekar inte att det skulle kunna vara så.

- Poängen är att vi utifrån texterna inte vet att korsfästelser har ägt rum. Något slags upphängningsprocedur har skett, men hur den tog sig form är väldigt oklart.

Fel betydelse
Samuelsson har studerat de gamla ursprungstexterna och säger att verben och substantiven som blivit översatta med "korsfästa" och "kors" inte betyder det. Detta gäller även Nya testamentet.

Om man läser texten bara rakt upp och ner så står det att Jesus blev upphängd på något sätt. Men att det skulle handla om den detaljerade och väldefinierade korsfästelsen i bemärkelsen som vi i dag pratar om, finns det inte mycket bevis för.

Han är noga med att poängtera att det inte handlar om ifall Jesus dog eller inte.

Vad har du fått för reaktioner?
- Reaktionerna från den akademiska världen har varit bra. Opponentens bedömning var att boken är en av de viktigaste som skrivits i Norden på årtionden. Jag hade turen eller välsignelsen att hitta ett problem vilket, enligt opponenten, kommer att tvinga stora delar av den akademiska världen att skriva om eller revidera många texter, som till exempel olika lexikon.
En del från den kyrkliga världen har inte reagerat lika positivt. Pastor Stanley Sjöberg är en av dem som har kritiserat Samuelsson.

Gunnar Samuelsson berättar att han utmålades som en företrädare för "ett ovanligt trotsigt högmod i Jonas Gardells anda som nu vinner inflytande och sedan en tid tillbaka bekräftas genom olika uttalanden inom svensk kristenhet. Akademiskt utbildade inom teologiska högskolor, som hellre läser bibelkritisk litteratur än ger tid att studera Guds ord, kommer ut som pastorer och medverkar till en förkvävd tro."

Gunnar Samuelsson menar att Stanley Sjöberg har förstått fel, syftet är att ställa frågan, hur läser läsarna, inte om huruvida Jesus dog eller inte.

- Vi måste läsa Guds ord som det står och inte som vi tror att det står.
2010-06-06, 09:57
  #11402
Medlem
overseer101s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Hur kommer det sig att om någon vill veta mer om Hinduism, så går de till en Hindu, mer om Islam, så går de till en Muslim, men om de vill veta mer om Jv så går de till andra källor?

Men snälla nån.

den som vill veta något om Hinduism gör klokt i att INTE vända sig till en hindu, åtminstone till att börja med. Om man gör det så får man bara propaganda förstår du.

En tänkande människa tar del av kritik först och främst, efter det positivt inställda källor och sedan, om sekten i fråga håller måttet i denna första prövning, så kan man möjligen gå vidare och söka upp en hindu.

Att tro att till exempel en muslim skulle ge dig sanningen om islam är bara farligt naivt.
De kommer givetvis att tala om all den fred och välvilja som finns i koranen och inte säga ett smack om den våldsamma grunden religionen vilar på. Det kommer man till när man redan sitter fast, när man fått en grundläggande positiv bild av islam.

Detsamma gäller faktiskt också JV.
Under mina studier med dem har de aldrig nämnt något om hur tivelaktiga vissa läror och praktiker är, bland annat handhavandet av uteslutningar eller rollen som organisationen har. Detta är för att jag först och främst ska få en bra och positiv bild av JV, innan de kommer fram till detta eftersom jag har lättare att ta till mig det dåliga om jag proppats full med positiv propaganda först...
2010-06-06, 13:12
  #11403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Såg detta jag med ... Oerhört intressant. Ska bli kul att se vart det leder.
Jobbigt för alla som har kors i sin tillbedjan och helt plödsligt är det inget värt längre


Det är inte alls jobbigt att ha korset som symbol. Det har de kristna haft sedan äldsta tid. Tidiga bibelmanuskript till Lukas och Johannes har med ett riktigt kors i texten. Ordet stauros skrivs där med ett kors inbyggt! Dessa pappyrer är från hundratalet, kanske äldre. Justinus Martyren som bott i Palestina skrev att Jesu kors hade fyra armar. Och det finns ännu tidigare vittnesbörd.

Dessutom visar bibeltexten att Jesus inte hänges upp på det sätt som Jv föreställer sig. Men framställningen passar utmärkt med korsfästelse.

Så det förhållandet att grundorden stauros och xylon inte i sig själva bevisar något - vilket varit känt mycket länge - ändrar inte på det faktum att Jesus hängdes upp på ett kors.

Så den nu aktuella doktorsavhandlingen kommer inte att leda till någonting. Den presenterar inget nytt.
2010-06-06, 13:35
  #11404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Såg detta jag med ... Oerhört intressant. Ska bli kul att se vart det leder.
Jobbigt för alla som har kors i sin tillbedjan och helt plödsligt är det inget värt längre



Länge sedan det uppmärksammades.

Tidskriften Biblicum nr 1, 1975 sid. 7

Staurós och xýlon
Ordet stavrós betyder egentligen »påle»
Judarna brukade inte hänga ogärningsmän på pålar som levande personer (stening var den vanligaste formen för avrättning).
Den döda kropp, som upphängdes på en träpåle, var »en Guds förbannelse» och måste begravas före nattens inbrott, för att landet inte skulle bli orent (5 Mos. 21:23).
De som korsfästes kom under denna förbannelse, och sålunda tillämpas 5 Mos. 21:23 på Jesus inte bara i Talmud utan också i NT.

Detta förklarar den vanliga anspelningen på korset i NT som »träet» (grek. xylon). »Kristus har friköpt oss från lagens förbannelse, då han blev en förbannelse för oss, ty det är skrivet: Förbannad är var och en, som hänger på trä» (Gal. 3:13).

Det redskap på vilket Jesus Kristus avrättades kallas kors av de flesta inom kritenheten.
Ordet kors härleds från det latinska ordet "crux". staurós och xy´lon - grekiskan betydde detta ord blott och bart en upprättstående påle eller stolpe.
2010-06-06, 14:01
  #11405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Länge sedan det uppmärksammades.

Tidskriften Biblicum nr 1, 1975 sid. 7

Staurós och xýlon
Ordet stavrós betyder egentligen »påle»
Judarna brukade inte hänga ogärningsmän på pålar som levande personer (stening var den vanligaste formen för avrättning).
Den döda kropp, som upphängdes på en träpåle, var »en Guds förbannelse» och måste begravas före nattens inbrott, för att landet inte skulle bli orent (5 Mos. 21:23).
De som korsfästes kom under denna förbannelse, och sålunda tillämpas 5 Mos. 21:23 på Jesus inte bara i Talmud utan också i NT.

Detta förklarar den vanliga anspelningen på korset i NT som »träet» (grek. xylon). »Kristus har friköpt oss från lagens förbannelse, då han blev en förbannelse för oss, ty det är skrivet: Förbannad är var och en, som hänger på trä» (Gal. 3:13).

Det redskap på vilket Jesus Kristus avrättades kallas kors av de flesta inom kritenheten.
Ordet kors härleds från det latinska ordet "crux". staurós och xy´lon - grekiskan betydde detta ord blott och bart en upprättstående påle eller stolpe.


Detta citat av Seth Erlandssons artikel i Biblicum ger inte full rättvisa åt artikeln. För denna visar att Jesus dog på ett kors, inte en enkel, påle. En påle med en tvärslå påmonterad var fortfarande ett xylon eller en stauros. Det verkligt intressanta när det gäller xylon i Gal. 3:13 är att den judiska Mischna gör klart att lagens bud om att hänga upp på "trä" handlade om att hänga upp missdådaren på en påle med påbyggnad. Därför framhöll den judiske forskaren Klausner att detta "trä" liknade det kristna korset.
2010-06-06, 14:24
  #11406
Medlem
Blackra1ns avatar
Det har skrivits många böcker av sektavhoppare, men endast få av avhoppare som varit så högt placerade i en sekt som Raymond Franz, f d medlem i Jehovas Vittnens internationella styrelse

Franz föddes in i rörelsen. Båda föräldrarna var Vittnen, och redan som sextonåring (år 1938) gick han från dörr till dörr och vittnade.....


http://www.vof.se/folkvett/19942en-interior-fran-jehovas-vittnen
2010-06-06, 14:30
  #11407
Medlem
Blackra1ns avatar
Jehovas Vittnen varnar för tungotal
Jehovas Vittnen varnar sina dörrknackare för att befatta sig med tungotalare. I sin undervisning talar de gärna om Fadern, Sonen och den helige Ande. I praktiken accepterar de varken Jesus eller den helige Ande, tungotal, nådegåvor etc.

Många som gått med i Jehovas Vittnen har fått lära sig att dop i den helige Ande med tungotal är av djävulen. Med andra ord dömer de ut Bibelns budskap om att Jesus döper i den helige Ande.

"Ty många bedragare har gått ut i världen, och de bekänner inte att Jesus är Kristus, som har kommit i köttet. En sådan är Bedragaren, Antikrist. Se till att ni inte förlorar det vi har arbetat för utan får full lön. Den som inte förblir i Kristi lära utan går utöver den, han har inte Gud. Den som förblir i hans lära har både Fadern och Sonen. Om därför någon kommer till er och inte för med sig denna lära, så skall ni inte ta emot honom i ert hem eller hälsa honom välkommen. Den som välkomnar en sådan gör sig medskyldig till hans onda gärningar."
2 Johannesbrevet 7-11

Tusenårsriket
Jehovas Vittnen anser sig stå ensamma som herre på täppan i det tusenåriga fridsriket.

Genom evangeliserandet samlar de poäng. Detta egenarbete anser man vara frälsning.
Dock, det står skrivet:

"Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det, inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig." Ef. 2:8,9

På vår hemsida finns mycket undervisning i Guds ord.
Om du läser igenom den så tror jag att du bättre förstår min inställning.

Jehovas Vittnens syn på Jesus
Jehovas Vittnen har fel syn på Jesus. De förnekar Jesu gudom. Ordet säger att Jesus är Frälsare, Herre och Gud, emedan JV totalt undervärderar Jesu betydelse som Guds jämlike.

Jesus säger:
"Jag är vägen och sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig." Joh. 14:6

Jesus:
"Den som har sett mig har sett Fadern." Joh. 14:9

Jehovas Vittnen talar mot den helige Ande utan några som helst samvetsbetänkligheter.
Deras tal leder vilseleder människor till att häda den helige Ande.

Jesus säger:
"All synd och hädelse skall människorna få förlåtelse för, men hädelse mot Anden skall inte förlåtas. Den som säger något mot Människosonen skall få förlåtelse. Men den som talar mot den helige Ande skall inte få förlåtelse vare sig i den här tidsåldern eller i den kommande." Matt. 12:31,32

Källa: http://www.brobyggarna.org

[ När Jehovas Vittnen skiljer på Fadern och Sonen och därmed inte tror på att Jesus är Gud avvisar de den kristna tron på den treenige Guden. Hela den bibliska förkunnelsen om den helige Ande som Guds personliga närvaro och kärlek är borta hos dem. Deras tankar om Gud har fått ett icke kristet innehåll. Jesus Kristus som den barmhärlige frälsaren har försvunnit ur Vittnenas lära och därmed har också den kristna tron försvunnit. Lagen, gärningarna och principerna blir till grundlag för människans frälsning ]
__________________
Senast redigerad av Blackra1n 2010-06-06 kl. 14:33.
2010-06-06, 14:52
  #11408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Länge sedan det uppmärksammades.

Tidskriften Biblicum nr 1, 1975 sid. 7

Staurós och xýlon
Ordet stavrós betyder egentligen »påle»
Judarna brukade inte hänga ogärningsmän på pålar som levande personer (stening var den vanligaste formen för avrättning).
Den döda kropp, som upphängdes på en träpåle, var »en Guds förbannelse» och måste begravas före nattens inbrott, för att landet inte skulle bli orent (5 Mos. 21:23).
De som korsfästes kom under denna förbannelse, och sålunda tillämpas 5 Mos. 21:23 på Jesus inte bara i Talmud utan också i NT.

Detta förklarar den vanliga anspelningen på korset i NT som »träet» (grek. xylon). »Kristus har friköpt oss från lagens förbannelse, då han blev en förbannelse för oss, ty det är skrivet: Förbannad är var och en, som hänger på trä» (Gal. 3:13).

Det redskap på vilket Jesus Kristus avrättades kallas kors av de flesta inom kritenheten.
Ordet kors härleds från det latinska ordet "crux". staurós och xy´lon - grekiskan betydde detta ord blott och bart en upprättstående påle eller stolpe.

Det sätt som artikeln i Biblicum citeras här är bedrägligt. Enligt FlexBärt står det i artikeln: "Judarna brukade inte hänga ogärningsmän på pålar som levande personer". Men i artikeln står i stället: "Judarna brukade inte korsfästa levande personer". (s. 8)

Vidare står det INTE i artikeln det som flexBärt rundar av citatet med. Följande sägs INTE i artikeln: "Det redskap på vilket Jesus Kristus avrättades kallas kors av de flesta inom kristenheten. Ordet kors härleds från det latinska ordet "crux". staurós och xy´lon -grekiskan betydde detta ord blott och bart en upprättstående påle eller stolpe."

Det är visserligen sant att "crux" från början betydde påle, men liksom fallet med staurós och xylon i grekiskan skedde efter hand en utökning av betydelsen. Det skulle Erlandsson kunna ha skrivit i Biblicum-artikeln, men det gjorde han inte.

Däremot skrev han följande:

"Med det grekiska ordet stavrós betecknar NT det avrättningsredskap som kom till användning. Ordet stavrós betyder egentligen "påle". Men i NT betecknar stavrós inte bara den upprättstående pålen utan avrättningsredskapet i sin helhet, sådant det var utformat på Jesu tid. ... För uppfattningen att Jesus avrättades på ett crux immissa talar den äldsta traditionen. Men också uppgiften i Matt. 27:37, Mark. 15:26, Luk. 23:38 och Joh. 19:19-22 att Pilatus lät sätta en överskrift över Jesu huvud talar för att tvärbjälken satt en bit nedanför pålens topp. Det kors som Jesus bar var förmodligen tvärbjälken." (s. 7)

Och han skriver avslutningsvis (s. 9) : "Korset som kristen symbol har använts redan i kristendomens äldsta tid." (Biblicum, 1975, nr 1, s. 7-10)

Det är hög tid att FleBärt lär sig att inte fuska med citaten.
2010-06-06, 16:41
  #11409
Medlem
Blackra1ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Det sätt som artikeln i Biblicum citeras här är bedrägligt. Enligt FlexBärt står det i artikeln: "Judarna brukade inte hänga ogärningsmän på pålar som levande personer". Men i artikeln står i stället: "Judarna brukade inte korsfästa levande personer". (s. 8)

Vidare står det INTE i artikeln det som flexBärt rundar av citatet med. Följande sägs INTE i artikeln: "Det redskap på vilket Jesus Kristus avrättades kallas kors av de flesta inom kristenheten. Ordet kors härleds från det latinska ordet "crux". staurós och xy´lon -grekiskan betydde detta ord blott och bart en upprättstående påle eller stolpe."

Det är visserligen sant att "crux" från början betydde påle, men liksom fallet med staurós och xylon i grekiskan skedde efter hand en utökning av betydelsen. Det skulle Erlandsson kunna ha skrivit i Biblicum-artikeln, men det gjorde han inte.

Däremot skrev han följande:

"Med det grekiska ordet stavrós betecknar NT det avrättningsredskap som kom till användning. Ordet stavrós betyder egentligen "påle". Men i NT betecknar stavrós inte bara den upprättstående pålen utan avrättningsredskapet i sin helhet, sådant det var utformat på Jesu tid. ... För uppfattningen att Jesus avrättades på ett crux immissa talar den äldsta traditionen. Men också uppgiften i Matt. 27:37, Mark. 15:26, Luk. 23:38 och Joh. 19:19-22 att Pilatus lät sätta en överskrift över Jesu huvud talar för att tvärbjälken satt en bit nedanför pålens topp. Det kors som Jesus bar var förmodligen tvärbjälken." (s. 7)

Och han skriver avslutningsvis (s. 9) : "Korset som kristen symbol har använts redan i kristendomens äldsta tid." (Biblicum, 1975, nr 1, s. 7-10)

Det är hög tid att FleBärt lär sig att inte fuska med citaten.

Detta är ju alvarligt. Underbart att du synade Fläxberts bluff. Antagligen har Jv ändrat texten o gett ut den till honom eller så försöker han ändra medvetet. Pinsamt
2010-06-06, 18:06
  #11410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Länge sedan det uppmärksammades.

Tidskriften Biblicum nr 1, 1975 sid. 7

Staurós och xýlon
Ordet stavrós betyder egentligen »påle»
Judarna brukade inte hänga ogärningsmän på pålar som levande personer (stening var den vanligaste formen för avrättning).
Den döda kropp, som upphängdes på en träpåle, var »en Guds förbannelse» och måste begravas före nattens inbrott, för att landet inte skulle bli orent (5 Mos. 21:23).
De som korsfästes kom under denna förbannelse, och sålunda tillämpas 5 Mos. 21:23 på Jesus inte bara i Talmud utan också i NT.

Detta förklarar den vanliga anspelningen på korset i NT som »träet» (grek. xylon). »Kristus har friköpt oss från lagens förbannelse, då han blev en förbannelse för oss, ty det är skrivet: Förbannad är var och en, som hänger på trä» (Gal. 3:13).

Det redskap på vilket Jesus Kristus avrättades kallas kors av de flesta inom kritenheten.
Ordet kors härleds från det latinska ordet "crux". staurós och xy´lon - grekiskan betydde detta ord blott och bart en upprättstående påle eller stolpe.



Påminnelse:
http://gammal.lbk.cc/biblicum/19751103.HTM
2010-06-06, 20:41
  #11411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Påminnelse:
http://gammal.lbk.cc/biblicum/19751103.HTM

Tack för länken Flexbärt!
Men har du verkligen läst artikeln själv?

Citat:

"När man kom fram till avrättningsplatsen avkläddes fången och hans kläder tillföll soldaterna som deras byte. Sedan bands den dömde vid tvärbjälken och när tvärbjälken kommit på sin plats (vanligen genom att bjälken och kroppen hissades upp på den redan stående pålen), spikades händerna fast och ibland också fötterna. Därefter fästes överskriften på toppen av pålen och den dömde lämnades till att lida en långsam och fruktansvärd död, som kunde sträcka sig över flera timmar, ja, dagar. Alla auktoriteter är överens om att korsfästelse var det mest fruktansvärda av alla dödssätt"

Detta betyder att det verkligen var frågan om ett kors, inte en påle!
2010-06-06, 20:46
  #11412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Tack för länken Flexbärt!
Men har du verkligen läst artikeln själv?

Citat:

"När man kom fram till avrättningsplatsen avkläddes fången och hans kläder tillföll soldaterna som deras byte. Sedan bands den dömde vid tvärbjälken och när tvärbjälken kommit på sin plats (vanligen genom att bjälken och kroppen hissades upp på den redan stående pålen), spikades händerna fast och ibland också fötterna. Därefter fästes överskriften på toppen av pålen och den dömde lämnades till att lida en långsam och fruktansvärd död, som kunde sträcka sig över flera timmar, ja, dagar. Alla auktoriteter är överens om att korsfästelse var det mest fruktansvärda av alla dödssätt"

Detta betyder att det verkligen var frågan om ett kors, inte en påle!



Jag bara skrev om att det tagits upp innan om korset vara eller inte vara.
.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in