Jehovas vittnen

Det var inte sååå länge sedan du skrev på Passagen att det var 1975 som djävulen blev utkastad från himmelen!!

Och det är inte och har aldrig varit Jvs lära! Jv har länge i stället sagt att detta hände 1914, aldrig någonsin att det skett 1975.

Man kan väl inte ha fel enligt sin egen tro, däremor kan man väl säga saker som strider mot JV's tro!


Jo det behöver han, JV är det open season på, något mer korkad religion får man leta efter.

Ber om ursäkt för att det är mycket text på en gång. Nedanstående var uppe som ämne i P4 extra Söndag den 30/5

Korsfästelsen svår att bevisa
En avhandling som tar upp ifall korsfästelse var något som genomfördes under antiken eller inte har väckt starka reaktioner, både från den akademiska och kyrkliga världen.
Gunnar Samuelsson blev 1998 ordinerad som pastor i Svenska missionsförbundet och har under en tid varit verksam som pastor. Han är nybliven doktor i religionsvetenskap, och jobbar på Göteborgs universitet, där han undervisar i nytestamentlig grekiska och Nya testamentet.

Referenser som inte stämmer
Nu har han har släppt en 400 sidor lång avhandling om hur man ska tolka de förkristna och bibliska texterna på dess grundspråk. Den handlar om huruvida den vitt spridda kunskapen om korsfästelsestraffet har täckning i de antika texterna.

Allting började med att Samuelsson blev intresserad av hur korsfästelsen beskrevs i antiken. I alla böcker han läst har han kollat upp referenserna som funnits till de antika texterna, och kommit fram till att många av dem inte stämmer.

- Om man tittar på de ursprungliga texterna så har de blivit översatta fel, författarna hänvisar till texter som de inte verkar veta vad det handlar om, säger Gunnar Samuelsson.

De texter som Gunnar Samuelsson pratar om är antika grekiska, latinska, hebreiska och arameiska texter som finns bevarade. I dessa hittar han ytterst få bevis för att korsfästelser har ägt rum, men han förnekar inte att det skulle kunna vara så.

- Poängen är att vi utifrån texterna inte vet att korsfästelser har ägt rum. Något slags upphängningsprocedur har skett, men hur den tog sig form är väldigt oklart.

Fel betydelse
Samuelsson har studerat de gamla ursprungstexterna och säger att verben och substantiven som blivit översatta med "korsfästa" och "kors" inte betyder det. Detta gäller även Nya testamentet.

Om man läser texten bara rakt upp och ner så står det att Jesus blev upphängd på något sätt. Men att det skulle handla om den detaljerade och väldefinierade korsfästelsen i bemärkelsen som vi i dag pratar om, finns det inte mycket bevis för.

Han är noga med att poängtera att det inte handlar om ifall Jesus dog eller inte.

Vad har du fått för reaktioner?
- Reaktionerna från den akademiska världen har varit bra. Opponentens bedömning var att boken är en av de viktigaste som skrivits i Norden på årtionden. Jag hade turen eller välsignelsen att hitta ett problem vilket, enligt opponenten, kommer att tvinga stora delar av den akademiska världen att skriva om eller revidera många texter, som till exempel olika lexikon.
En del från den kyrkliga världen har inte reagerat lika positivt. Pastor Stanley Sjöberg är en av dem som har kritiserat Samuelsson.

Gunnar Samuelsson berättar att han utmålades som en företrädare för "ett ovanligt trotsigt högmod i Jonas Gardells anda som nu vinner inflytande och sedan en tid tillbaka bekräftas genom olika uttalanden inom svensk kristenhet. Akademiskt utbildade inom teologiska högskolor, som hellre läser bibelkritisk litteratur än ger tid att studera Guds ord, kommer ut som pastorer och medverkar till en förkvävd tro."

Gunnar Samuelsson menar att Stanley Sjöberg har förstått fel, syftet är att ställa frågan, hur läser läsarna, inte om huruvida Jesus dog eller inte.

- Vi måste läsa Guds ord som det står och inte som vi tror att det står.

Citat:
" Uteslutna som valt att bli motståndare föredrar säkert att PÅSTÅ att de hoppat av för att de inte längre tror att det är sanningen, dels för att de vill skada Jv's rykte, dels för att det är mindre genant än att erkänna sin svaga karaktär, att man inte förmår att leva som kristen, eller att man nesligen har blivit utesluten för äktenskapsbrott t.ex."

Papegoja! Har du någonsin skrivit något eget? Skiter väl i din sekts propaganda. Vad är dina egna åsikter!

Vad gäller JV's rykte kan det knappast bli sämre! Även om du lyckas sprida idiotin ganska bra så tror jag inte du kan påverka JV's rykte till varken det bättre eller sämre.

Vaktornspropaganda.
Verkligheten är att JV och Organisationen, helt felaktigt påstår om många som frivilligt hoppat av, att de blivit uteslutna.
Detta trots att avhopparen inte har gjort sig skyldig till något som skulle kunna leda till uteslutning.

Det här är en felaktig återgivning av förhållandena. Jag har visserligen inte läst Samuelssons doktorsavhandling ännu, men jag vill inte utan vidare tro att han är så okunnig att han förnekar de första kristnas massiva uppfattning att det just var ett kors som Jesus dog på. De första kristna visste mycket bättre än vi, och även än Samuelsson, hur redskapet var beskaffat. Man visste att det hade 4 armar! Dessa tidiga kristnas vetande understryks av att kristna vid denna tid - och långt fram i tiden -också blev korsfästa. Den tidiga kyrkan hade alltså direkt kunskap om hur romarna korsfäste folk.

Det har LÄNGE varit känt att de grekiska grundorden som sådana inte bevisar hur avrättningsredskapet såg ut. För den insikten behöver vi inte någon färsk avhandling från Göteborg, även om Samuelsson i just den saken har helt rätt. Jv har ändå envisats med att uttrycket xylon bevisar att det var en enkel påle, men det är fullständigt ohållbart. Det används t ex i LXX om en påle med påbyggnad, som vi vet genom vittnesbördet i Mischna.

Ordet stauros användes också om alla slags avrättningskonstruktioner, med eller utan påbyggnader. Trots den inneboende osäkerheten i själva ordet, visste de första kristna att det handlade om ett riktigt kors i Jesu fall. Det finns omständigheter i själva evangelietexterna som pekar på detta så man var helt på det klara med hur det gick till när Herren Jesus dog. Det handlade också om omständigheter som stod i centrum för frälsningsbudskapet, så det hade man inte på något sätt missuppfattat.

Följaktligen är det inte alls konsigt att det inte finns en enda beskrivning från fornkristen tid som talar om en enkel pålfästning. Denna föreställning är helt okänd under de första århundradena.

Så det som själva språkbruket inte kan avgöra, det kan historiska skildringar och beskrivningen i NT
avgöra. Jesus dog inte på en enkel påle. Han dog på ett kors. Det är rent önsketänkande när det sägs att t ex lexikon måste skrivas om. Så kommer inte att ske. Samuelsson har inte kommit med något nytt. Varken Liddell och Scott eller Bauers lexikon kommer att behöva revideras med anledning av Samuelssons doktorsavhandling.

De flesta i gruppen i Göteborg som har tillhört Vakttornets organisation har lämnat den självmant, och eftersom en del av dem motiverade sitt utträde i ett brev till församlingen, finns det skriftliga dokument som bevisar hur det förhåller sig, t ex när det gäller Leslie Wiklander. De som har uteslutits kan i de flesta fall dokumentera att detta har skett av trosskäl. I flera fall har det gjorts tidningsintervjuer i samband med uteslutningarna där skälet till uteslutningarna klart kommer fram, t ex intervjun med Ulf Bengtsson i Bohusläningen för den 22 januari 1988.

Carl Olof Jonsson i Göteborg blev utesluten 1982 på grund av sin slutsats att Vakttornets centrala lära om årtalet 1914 är fullständigt grundlös. Att detta var skälet till uteslutningen framgår med all tydlighet av hans korrespondens med de "dömande kommittéer" som tillsattes på grund av hans avvikande uppfattning i denna fråga. När han kallades till förhör, krävde han skriftligen att få besked om vad han var anklagad för. Den som vill kan skaffa kopior av den korrespondensen (c:a 30 sidor) från CKI-Förlaget, Göteborg, mot ersättning för kopieringskostnaderna (c. 30 kr). Hans uteslutning refererades dessutom i GT (Göteborgs-Tidningen) för den 30 september 1982. I en intervju som GT höll med Bengt Hanson, samordnaren för Sällskapet Vakttornets verksamhet i Sverige, förklarade denne uttryckligen vad som var skälet till uteslutningen: "Carl Olof Jonsson är avfälling. Han tror inte att vår tid är ändens tid." (Vad han syftade på var JVs tolkning att "ändens tid" började 1914.)

De personer i gruppen i Ljungbyhed som en gång tillhörde Vittnena har samtliga självmant lämnat Vakttornets organisation på grund av tros- och samvetsskäl. Det rör sig i första hand om två familjer, familjerna Persson och Jensen, som båda skriftligt anmälde sitt utträde och noga angav skälen till sitt ställningstagande i dessa brev.

Förtal är enligt Vakttornets egen definition inte bara löst prat eller skvaller, utan "ett felaktigt rykte avsett att skada en annan persons goda namn och anseende". (Vakttornet, 15 okt. 1989, sid. 10) Detta har också varit avsikten med de rykten, som både enskilda Vittnen och Sällskapet Vakttornet i åratal har spritt ut om personer som av samvetsskäl inte längre kan anamma Vakttornets förkunnelse. Normalt betraktar rörelsen förtal som en så allvarlig sak att ett Vittne som ägnar sig åt det kan uteslutas. (Vakttornet, 15 okt. 1989, sid. 14) "Vi kan inte vara Guds vänner, om vi baktalar någon och berövar honom hans goda namn och rykte", skrev Vakttornet den 15 sept. 1989, sid. 27. Men inget Vittne har någonsin uteslutits för att ha tagit del i det utbredda förtalet av de s k "avfällingarna". Eftersom det förtalet bidrar till att skydda organisationen mot dessa personer och de informationer de har, betraktas det tydligen som en legitim sysselsättning.

Dokument: http://user.tninet.se/~oof408u/fkf/artiklar/utbrev.htm

Man går väl till olika källor för att kolla läget. För att se det hela från flera håll.

Jaha...så alla får endast EN möjlighet menar du?

Var kan man hitta den boken nånstans? Du kanske inte vet det än eftersom du är på jakt efter den...men ändå.

Nja...JV menar att Gud står bakom det Styrande Kretsen krafsar ner i VT och VA. MEN när det inte blir bra så menar man att Styrande Kretsen inte är "inspirerade" utan bara vanliga troende...som alla andra "vanliga" JVn.
Så...ibland är det som står från Gud och ibland inte.

Varför är du dålig på att läsa JVs litteratur? Det är ju det viktigaste som finns i ditt liv att läsa!(?)