2009-08-15, 21:30
  #9181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Jag håller med dig.
Bokstudiet var oxå det möte där fler vågade svara, lättare för vissa när det är mindre folk, blev mer öppen stämning.
Sista tiden skärptes dock bokstudiet till, det hade blivit för mkt snack om saker och ting runtomkring/förutom det som skrevs i studieboken man hade -blir väl så när man känner sig modigare att ta upp det man tänker på.
Bokstudieledaren var tvungen att hålla sig mer strikt till materialet.
Där kanske en anledning fanns...det var inte lika möjligt att styra vad som sades på de små mötena som det var/är på de stora.

Här tror jag du slår huvudet på spiken.
2009-08-15, 21:38
  #9182
Bannlyst
Hej Leviticus! Jag får också en känsla av att du är väldigt, väldigt uppgiven och "less"...Det har du varit tidigare också, men det är så extremt tydligt nu. Jag känner så med dig, förstår hur det känns att börja tvivla på och ifrågasätta i stort sett allt som Jv lärt och lär.

Hoppas att du finner ro, att du kan "hitta tillbaka" till den tro du hade, eller, om det är vad du vill; att du finner styrkan att lämna organisationen.

Jag och alla andra "avfällingar" stöttar dig vilket besut du än tar!
(Hoppas det är okej att jag talar för er andra här?)

KRAM!

@ Eberhard: Som vanligt intressanta och informativa inlägg!
2009-08-15, 22:05
  #9183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vanillia
Hej Leviticus! Jag får också en känsla av att du är väldigt, väldigt uppgiven och "less"...Det har du varit tidigare också, men det är så extremt tydligt nu. Jag känner så med dig, förstår hur det känns att börja tvivla på och ifrågasätta i stort sett allt som Jv lärt och lär.

Hoppas att du finner ro, att du kan "hitta tillbaka" till den tro du hade, eller, om det är vad du vill; att du finner styrkan att lämna organisationen.

Jag och alla andra "avfällingar" stöttar dig vilket besut du än tar!
(Hoppas det är okej att jag talar för er andra här?)

KRAM!

@ Eberhard: Som vanligt intressanta och informativa inlägg!


Jag bara är just nu. Får räcka så.
Känner mig inte uppgiven eller less i övrigt, livet e toppen, det är bara när jag e i denna tråden eller när jag pratar med inskränkta allvetare i min närhet som jag vill kliva in på ngt av den styrande kretsens hemliga möten och kräva svar...och ev slå näven i bordet. Och kanske smälla i ngn dörr oxå.
2009-08-15, 23:11
  #9184
Medlem
SinCitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CherryKitty
Någon som är aktiv inom rörelsen och varit på mötet i strängnäs?
Vad är er personliga erfarenheter, vad är det som lockar till denna "tillställning", gör den värd att delta i?

(skriver en artikel, om olika relgionsperspektiv)

Nu får du ursäkta då jag inte har några färska perspektiv att ge dig då det var x-antal år sedan jag var där nu, innan jag lämnade organisationen, så mitt minne är lite luddigt i visst detaljhänseende och det kan ju ha ändrat också då det var ca 13-15 år sen jag var med på en sk "sammankomst" som dessa större tilldragningar kallas inom rörelsen.

Att åka på sammankomst och närvara under programmet där är mer eller mindre obligatoriskt för medlemmarna. En sammankomst, eller ett konvent kanske är ett bredare ord för det hela, är inget annat än ett jättestort möte helt enkelt. JV delar in Sverige i olika distrikt och för att det skall vara lagom storlek samt att inte resvägarna skall bli för långa för en del, så delas man in i olika geografiska distrikt med ungefär lika många medlemmar i varje distrikt.

På min tid så var det sådana här sammandragningar typ tre ggr/år. Ett mindre för enbart personerna i ett specifikt distrikt, ett sk. distriktsmöte som ägde rum på vårvintern. Det kunde vara en till två dagar lång. Samma sak med sammandragningen på höstvintern, ingen större skillnad.

Tilldragningarna i Strängnäs kallas "kretssammankomster" och då samlas människor från de olika distrikten på olika platser bl a i Strängnas, men jag tror det finns en lokal uppåt med, kanske kring Sundsvall. Det finns antagligen även en lokal nedåt landet för dem som bor där. Detta för att medlemmarna inte skall behöva åka så långt.

Skitsamma, ta inte detta som direkt sanning då jag glömt mkt samt att en del har säkerligen ändrats. Som en parantes så var jag med och byggde lite på hallen i Strängnäs när det begav sig. Allt arbete var ideelltarbete, alltså gratisarbete, eller slavarbete Dock är det väl kanske en push i rätt riktning för att förstå lite av hur det funkar.

Nu till vad det görs på dessa sammankomster. De brukar vara mellan 1-3 dagar, Kretssammankomster i tre minns jag. Mestadels hålls det föredrag i olika ämnen såsom "Ändens tid nära! Är du rustad?", "Ungdomar - Syndens ålder!", Vikten av att gå i tjänsten", "Är du gudfruktig?", "Onani! En styggelse!" "Hur bli mer effektiv i tjänsten?" osv. Då står en talare och tar upp det ämnet han blivit tillfrågad flera månader innan att göra så han skall vara påläst, även om talen säkert skrivs centralt.

Ibland så bjuds det upp t ex "pionjärer med särskilt uppdrag" där de får berätta om sina erfarenheter ur sitt predikoarbete t ex.

Man utför även små välrepeterade scenarion, lite som levande exempel på hur t ex predikoverket kan gå till...lite i stil med att två systrar knackar, genom en fiktiv dörr, på hos en broder, som då spelar undercover och skall föreställa den boende i bostaden. Kan se ut såhär:

-"Hej!" Anna heter jag och det här är Evelina! Vi är ute såhär idag för vi undrar lite hur du ser på det här med rökning?
-Rökning, ja det är väl inte någonting bra! Och hur det luktar sedan. (säger då brodern, inkognito med en keps på skallen för att föreställa världslig)
- Nä, men visst är det hemskt? Vet du hur många som dör varje år i just rökning?
- Nä, men min farfar dog av KOL
- oj så tråkigt! Tänkt om det vore så att det fanns ett sätt så att du skulle få se din farfar igen, skulle du då vilja veta mera?
- ja, det skulle jag väl...
- Då är det så att vi har det här traktatet just angående rökning och lösningen på världens problem!
- Ok, den låter intresant!

Osv.

Det är även på sammankomsterna eller distriktsmöterna som man som blivande medlem döper sig för att bli fullvärdig som vittne. Ibland är det barndop typ då någon nitisk familj har tvingat sin 11-åriga dotter att först bli pionjär och sen tryckt på att hon skall döpa sig, och barn gör ju ofta som de blir tillsagda... Även en hel del ungdomar döper sig, antagligen mycket beroende på att de inte vill hamna utanför gemenskapen. För är man inte döpt typ före 18 så ses man som ett dåligt umgänge och blir lite utfryst...När man blir döpt så vänder det som på en femtioöring och oavsett hur man beter sig så är man välkommen på samkväm mm.

Nu får nån annan ta över och även rätta mig där jag har fel eller inte minn...

Vänligen
//Sin


Det utspelas även
2009-08-15, 23:17
  #9185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SinCity


Det är även på sammankomsterna eller distriktsmöterna som man som blivande medlem döper sig för att bli fullvärdig som vittne. Ibland är det barndop typ då någon nitisk familj har tvingat sin 11-åriga dotter att först bli pionjär och sen tryckt på att hon skall döpa sig, och barn gör ju ofta som de blir tillsagda... Även en hel del ungdomar döper sig, antagligen mycket beroende på att de inte vill hamna utanför gemenskapen. För är man inte döpt typ före 18 så ses man som ett dåligt umgänge och blir lite utfryst...När man blir döpt så vänder det som på en femtioöring och oavsett hur man beter sig så är man välkommen på samkväm mm.

Nu får nån annan ta över och även rätta mig där jag har fel eller inte minn...

Vänligen
//Sin



Man kan inte bli pionjär om man inte är döpt.
2009-08-15, 23:34
  #9186
Bannlyst
Otroligt att den här tråden lever och frodas fortfarande efter ett par år sen jag startade den

Har väl mognat lite efteråt, och insett en del. Om man ska prata om religion så blir det lätt att man drar in subjektiva åsikter som sällan stämmer med verkligheten. Man tar in egna upplevelser som, kanske överensstämmer med ens egna verklighet, men inte med verkligheten ute. Det finns alltid två sidor av myntet.

Då är det bättre att stödja sig på konkret fakta, se nyktert på saken och tänka självständigt.

Nej jag är inte ett JV nu, och kommer med största säkerhet aldrig bli det. Jag tror på mig själv och det räcker för mig. Jag vill att mina barn ska ha en normal barndom och ett självständigt tänkande. Typ
__________________
Senast redigerad av Giovanni 2009-08-15 kl. 23:37.
2009-08-16, 00:47
  #9187
Medlem
Mycket intressant tråd måste jag säga, har läst 1800 inlägg idag vill läsa mer men då det är ~7000 inlägg till så känner jag att det blir lite tungt, kan någon av de insatta i tråden tala om om det finns mycket mer nyttig information som man bör ta del av eller kan man hoppa 5-6000 inlägg utan att missa viktigt information?
2009-08-16, 09:27
  #9188
Medlem
SinCitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Man kan inte bli pionjär om man inte är döpt.

Haha! Ja, mitt fel! Odöpt förkunnare då kanske...Var väl inte vid mina sinnens fulla igår kväll
2009-08-17, 20:57
  #9189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giovanni
Otroligt att den här tråden lever och frodas fortfarande efter ett par år sen jag startade den

Har väl mognat lite efteråt, och insett en del. Om man ska prata om religion så blir det lätt att man drar in subjektiva åsikter som sällan stämmer med verkligheten. Man tar in egna upplevelser som, kanske överensstämmer med ens egna verklighet, men inte med verkligheten ute. Det finns alltid två sidor av myntet.

Då är det bättre att stödja sig på konkret fakta, se nyktert på saken och tänka självständigt.

Nej jag är inte ett JV nu, och kommer med största säkerhet aldrig bli det. Jag tror på mig själv och det räcker för mig. Jag vill att mina barn ska ha en normal barndom och ett självständigt tänkande. Typ


Välkommen tillbaka, du har inget nytt att komma med?
Dina föräldrar är vittnen eller hur var det?
2009-08-17, 21:00
  #9190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LPD
Mycket intressant tråd måste jag säga, har läst 1800 inlägg idag vill läsa mer men då det är ~7000 inlägg till så känner jag att det blir lite tungt, kan någon av de insatta i tråden tala om om det finns mycket mer nyttig information som man bör ta del av eller kan man hoppa 5-6000 inlägg utan att missa viktigt information?


Beror väl på vad du tycker e viktig info...?

Varför är du intr av JV?
2009-08-18, 21:43
  #9191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Hej Kalten!

En omfattande studie om Rutherfords kuppartade agerande 1917 och 1918 är på gång. Men den kommer självfallet bara att påverka ett mycket litet antal Jv, färre än de som lkommer att ta del av materialet. Förmågan att bortse från fakta, förneka det som inte passar är långt driven bland Jv, precis som hos t ex mormonerna. All motsägande information påstås vara lögnaktig och det spelar förresten ingen roll om något varit fel, kommer de flesta Jv fram till när de tvingas inse att det ändå förekommit allvarliga missgrepp.

Man mäter alltså sin egen rörelse med en helt annan måttstock än man mäter andra rörelser med.

Nog spelade Rutherfords ovilja mot helgdagar en roll på den tiden det begav sig. Men det har säkert inte varit någon ursprunglig motvilja hos Rutherford som var baptist i sin ungdom men som blev en avfälling när han läste Russells böcker. Hatet mot kyrkorna växte sig efterhand allt starkare och det var önskan att så mycket som möjligt skilja sig från kyrkorna - så att man kunde peka finger åt dessa - som gjorde att man tog avstånd från helgfirande och anammade floskeln att Jesus dog på en enkel påle i stället för ett kors. Samma hållning fortsatte efter Rutherfords död. Det innebär t ex att det är osannolikt att ledningen skulle ha fördömt blodtransfusioner om t ex katolska kyrkan gjort det först. Profileringssjukan för att legitimera sin existens har funnits sedan Rutherfords tid och kanske i någon mån sedan Russells tid.

När man fördömt helgdagsfirande har man inte dragit sig för att ljuga. Det är t ex en Jv-lögn att påskfirandet kommer från hedendomen. Påsk har firats av de kristtroende sedan apostlarnas dagar och är väl dokumenterad i fornkyrkan. Den har inte kommit in som någon hednisk eftergift på Konstantins tid eller senare. Beträffande julen är det värt att notera att sjundedagsadventistena förkastat denna långt, långt innan Jv gjorde det. Det talar självfallet Jv aldrig om, för det är ju lite pinsamt att den "falska religionen" skulle vara mer andligen upplyst än "Guds folk"! Senare har adventisterna mjuknat i denna sak, men en minoritesfalang, reformadventisterna, är fortfarande notoriska motståndare till julfirande.

Det är en delikat fråga om Rutherford var alkoholist. Att han var en storkonsument av alkohol är däremot fullständigt klart. Detta finns omvittnat av personer som stått honom nära. W.F. Salter, som under en viss tid ledde Jvs verksamhet i Kanada, skriver i ett offentligt brev av den 1 april 1937 att han sjäv för Rutherfords räkning köpt in massor med Whisky och konjak för Sällskapets pengar. Han nämner att Rutherford gick "from drink to drink" när vännerna gick "from door to door". Vi vet också genom Rutherfods direkta erkännande att han själv inte gick just "från dörr till dörr". Vännerna däremot skulle vid den aktuella tiden helst gå 60 timmar i månaden från dörr till dörr!!!

Olin Moyle som senare vann över Rutherford i domstol skriver i ett öppet brev som finns medtaget i rättegångsprotokollet att absolutister som kom till Betel hade det svårt. Där florerade en alkoholkultur som tog sig uttryck i att absolutister hånades. Måna absolutister förvandlades till alkoholkonsumenter när de kom till Betel. Och det var självfallet Rutherford, den allsmäktige ledaren vars vilja var lag, som skapade denna alkoholkultur. Det är säkert ingen tillfällighet att Rutherford påtalade just olika myndigheters hållning till alkoholkonsumtion när han 1929 publicerade den helt nya tanken att "överheten" i Rom. 13 INTE kunde vara de världsliga myndigheterna.

Hej Eberhard och tack igen för mkt intressant information.

Det där har jag också uppfattat när jag läst om Rutherford att han verkar ha drivits av nån konstig iver att till varje pris skapa skillnader mellan sin religion och alla andra.
Fanns det inte bibliska skäl till det så såg han till att skapa dem.
Det gör att jag numera automatiskt är misstänksam mot alla dessa skillnader.
Verkar som jag får ge det en vända till att gå igenom dem och anledningen till dem.

En studie om Rutherfords kupp säger du.
Vet du när den kan tänkas komma och hur man får tag i den?
Det skulle vara intressant att läsa.
Jag läste nyligen om Russells testamente.
Det gav en helt annan version än JV's officiella kan man ju lugnt säga.
2009-08-18, 22:10
  #9192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten

Jag läste nyligen om Russells testamente.
Det gav en helt annan version än JV's officiella kan man ju lugnt säga.


Vad stod det där då?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in