2009-07-23, 14:47
  #9037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Vi tror att han gjorde det!
Läs mina inlägg från #8677 och framåt.

Då tror du alltså inte att Gud har skyddat sitt ord?
Du tror att han har tillåtit att den har blivit förfalskad?
Då kan vi lika gärna slänga hela boken.
Den är inte pålitlig isf.
2009-07-23, 14:52
  #9038
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Då tror du alltså inte att Gud har skyddat sitt ord?
Du tror att han har tillåtit att den har blivit förfalskad?
Då kan vi lika gärna slänga hela boken.
Den är inte pålitlig isf.

Vår bibel som vi JV har tror jag stämmer, så nära grundtexten som man kan komma.

Vet inte om du är bekant med hur språk ändras under århundradens gång och översättningarna kommer aldrig att kunna stämma till 100% pga den orsaken. Men vad Gud ville säga oss människor har bevarats i den tror vi!

Detta är ju bevarat så att vi kan se hur Gud vill att vi skall använda hans namn

Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline


Jesaja 43:10,11
"Ni är mina vittnen", lyder Jehovas uttalande, "ja, min tjänare som jag har utvalt, för att ni skall veta och ha tro på mig och förstå att jag är densamme. Före mig blev ingen Gud formad, och efter mig är det fortfarande ingen.

Fast man kan säga att Gud har fler andra namn, som Adonai och Elohim, men han har vara ett egennamn som han vill att vi skall använda och det är Jehova tror jag.


2 Moseboken 15:2
Min styrka och min kraft är Jah, ty han är mig till räddning. Detta är min Gud, och jag vill prisa honom; min faders Gud, och jag vill upphöja honom. [Jah är ett poetiskt namn av Jehova]


Psalm 83:18(19)
så att man inser att du, vars namn är Jehova, du ensam är den Högste över hela jorden.

Matteus 6:9 Så skall ni be: Vår fader, du som är i himlen. Låt ditt namn bli helgat.

Joel 2:32 Och det skall ske att var och en som anropar Jehovas namn tryggt skall komma undan; ty på Sions berg och i Jerusalem skall de undkomna vara, alldeles som Jehova har sagt, och bland de överlevande, som Jehova kallar

Apg. 2:21 Och var och en som anropar Jehovas namn skall bli räddad."

Joh.17:26
Och jag[Jesus] har gjort ditt namn känt för dem och skall göra det känt, för att den kärlek som du har älskat mig med skall vara i dem och jag i gemenskap med dem.

Det visar att Jesus gjorde Guds namn Jehova känt för alla när han gick här på jorden, och jag vill efterlikna Jesus och prisa Jehova.

Jes. 12:4: "Tacka Jehova! Anropa hans namn. Gör hans gärningar kända bland folken. Omnämn att hans namn är upphöjt."

Psalm 9:1,2
Jag vill prisa dig, Jehova, av hela mitt hjärta; jag vill förkunna alla dina underbara gärningar. Jag vill glädja mig och jubla i dig, jag vill spela och sjunga till ditt namns ära, du den Högste

Psalm 86:12 Jag prisar dig, Jehova, min Gud, av hela mitt hjärta, och jag skall förhärliga ditt namn till oöverskådlig tid,

Psalm 111:1 Lovprisa Jah! Jag prisar Jehova av hela mitt hjärta i de rättrådigas förtroliga krets och i menigheten.

Mal. 3:16: "De som fruktar Jehova [talade] med varandra, var och en med sin kamrat, och Jehova fortsatte att ge akt och lyssna. Och en minnesbok började skrivas inför honom för dem som fruktar Jehova och för dem som tänker på hans namn."
2009-07-23, 14:54
  #9039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Vår bibel som vi JV har tror jag stämmer, så nära grundtexten som man kan komma.

Vet inte om du är bekant med hur språk ändras under århundradens gång och översättningarna kommer aldrig att kunna stämma till 100% pga den orsaken. Men vad Gud ville säga oss människor har bevarats i den tror vi!

Detta är ju bevarat så att vi kan se hur Gud vill att vi skall använda hans namn

Det finns ingen grundtext som innehåller Guds namn i NT.
2009-07-23, 14:57
  #9040
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Det finns ingen grundtext som innehåller Guds namn i NT.
Korrekt.
Innebär det att gud helt plötsligt har ändrat sig om sitt eget namn månne?
2009-07-23, 14:59
  #9041
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Det finns ingen grundtext som innehåller Guds namn i NT.

Har du läst mina inlägg från #8677 och framåt?
2009-07-23, 15:00
  #9042
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Korrekt.
Innebär det att gud helt plötsligt har ändrat sig om sitt eget namn månne?

Med tanke på texterna ifrån GT .. Nej
2009-07-23, 15:49
  #9043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Har du läst mina inlägg från #8677 och framåt?

De där klippen från JV's litteratur har jag läst i orginal flera ggr.
Det var precis det jag menade i mitt inlägg:
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
JV har ofta ett väldigt konstigt sätt att argumentera på.
När det gäller deras argument mot treenigheten så säger de att en så viktig sak skulle framgå mkt tydligt av Bibeln om det vore en viktig lära.
(Ja jag vet argumenten för treenigheten från Bibeln, men nu gäller det hur JV resonerar).
Men när det gäller att använda Guds namn så gäller plötsligt inte samma argument längre.
Då används en massa cirkelbevisning för att den läran är viktig trots att det helt saknas bibliska bevis för att Jesus använde Guds namn.

Om Jesus hade ansett bruket av namnet vara viktigt så hade han väl gett exempel på hur det ska göras?
Hur kan han mena att det är viktigt att vi använder ett namn som han själv inte ens nämnde en enda gång?

Vakttornet har t.o.m. själva erkänt att Guds namn inte förekommer i någon känd grundtext.
"Det är sant att ingen tidig grekisk handskrift som finns kvar i dag av 'Nya Testamentet' innehåller Guds egennamn." - Vakttornet för 1 mars 1991, sid. 28

JV påstår att det är viktigt att använda Guds namn i bön och att Jesus är ett föredöme i att be.
Varför har inte ens JV's egen Bibel namnet i en enda av hans böner?
Du kan kolla själv:

1) Matt. 6:9-13 (= Luk. 11:2-4)
2) Matt 11:25,26 (= Luk. 10:21)
3) Matt. 26:39 (= Mark. 14:36; Luk. 22:42)
4) Matt. 27:46 (= Mark. 15:34)
5) Luk. 23:34
6) Luk. 23:46
7) Joh. 11:41,42
8) Joh. 12:27,28
9) Joh. 17:1-26

Sen återstår frågan som du inte svarade på: Har Gud bevarat sitt ord oförändrat eller har han inte gjort det?
2009-07-23, 17:03
  #9044
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
De där klippen från JV's litteratur har jag läst i orginal flera ggr.
Det var precis det jag menade i mitt inlägg:


Vakttornet har t.o.m. själva erkänt att Guds namn inte förekommer i någon känd grundtext.
"Det är sant att ingen tidig grekisk handskrift som finns kvar i dag av 'Nya Testamentet' innehåller Guds egennamn." - Vakttornet för 1 mars 1991, sid. 28

JV påstår att det är viktigt att använda Guds namn i bön och att Jesus är ett föredöme i att be.
Varför har inte ens JV's egen Bibel namnet i en enda av hans böner?
Du kan kolla själv:

1) Matt. 6:9-13 (= Luk. 11:2-4)
2) Matt 11:25,26 (= Luk. 10:21)
3) Matt. 26:39 (= Mark. 14:36; Luk. 22:42)
4) Matt. 27:46 (= Mark. 15:34)
5) Luk. 23:34
6) Luk. 23:46
7) Joh. 11:41,42
8) Joh. 12:27,28
9) Joh. 17:1-26

Sen återstår frågan som du inte svarade på: Har Gud bevarat sitt ord oförändrat eller har han inte gjort det?

Vad bra, då har du läst det och vet hur vi ser på det

Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Vår bibel som vi JV har tror jag stämmer, så nära grundtexten som man kan komma.

Vet inte om du är bekant med hur språk ändras under århundradens gång och översättningarna kommer aldrig att kunna stämma till 100% pga den orsaken. Men vad Gud ville säga oss människor har bevarats i den tror vi!

__________________________

Någon gång under 100- eller 200-talet v.t. tog avskrivarna bort tetragrammet från såväl Septuaginta som de kristna grekiska skrifterna och ersatte det med Kỵrios, ”Herre”, eller Theọs, ”Gud”.

Vi tror att Jehova från början stod i Nya Testamentet. Så Gud bevarade sitt namn tills människor både i GT och NT tog bort det.
__________________
Senast redigerad av Bordeline 2009-07-23 kl. 17:08.
2009-07-23, 17:13
  #9045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Vad bra, då har du läst det och vet hur vi ser på det


Jag kallar min pappa för far, så gammalmodig är jag och Jesus kallad sin far för Fader.

Varför vill pöbel hopen inte kännas vid Jehova i NT, kan de månne vilja att Gud är treenig?



Guds namn i NT

Ps 86.
På 7 av de 11 ställen där Guds namn förekommer i den Hebréeiska texten enbart i denna psalm ersatte de därför namnet Jehova med Adhonaj (Herren),

Låt oss ta några exempel.
I Nya Världens översättning förekommer uttrycket "suveräne Herre" 306 gånger.
I den hebreiska grundtexten motsvaras det av ett enda ord, Adho.naj.
Det har bildats av ordet 'a.dhohn, som betyder "herre", och ändelsen aj, en speciell plural- eller flertalsändelse.
När 'Adho.ngj förekommer utan någon ytterligare ändelse, används det uteslutande om Jehova och betecknar att han är den suveräne Herren.
Detta är ett exempel på "majestätsplural" (pluralis majestatis), det vill säga att en pluralform används om en person i singularis (ental) för att beteckna upphöjdhet och majestät.
De flesta svenska översättningar återger Adho-naj enbart med "Herren",* men Jehova är inte vilken "herre" som helst, utan han är "den suveräne Herren".

• I Otto F. Myrbergs svenska översättning återges Adhongj ibland med "Herren över allt".

Använde de inspirerade skribenterna av de kristna grekiska skrifterna namnet Jehova?

Hieronymus, som levde på 300-talet, skrev: "Matteus, som är densamme som Levi och som från att ha varit tullman blev apostel, författade först ett Evangelium om Kristus i Judéen på hebreiska språket och med hebreiska skrifttecken till nytta för dem av omskärelsen som hade blivit troende." (De viris inlustribus, kap. III)
I detta evangelium finns 11 direkta citat från de hebreiska skrifterna där tetragrammet finns med.
Det finns ingen anledning att tro att Matteus inte citerade dessa ställen som de stod skrivna i den hebreiska text som han hade tillgång till.

Andra inspirerade skribenter som bidrog till de kristna grekiska skrifternas innehåll citerade hundratals gånger från Septuaginta, en översättning av de hebreiska skrifterna till grekiska.
På många av dessa ställen finns det hebreiska tetragrammet med i den grekiska texten i tidiga avskrifter av Septuaginta.
Jesu lärjungar bör i överensstämmelse med Jesu egen inställning till sin Faders namn ha behållit detta namn i dessa citat. - Jämför Johannes 17:6, 26.

I Journal of Biblical Literature skrev George Howard vid University of Georgia: "Vi vet bestämt att grekisktalande judar fortsatte att skriva יהוה i sin grekiska utgåva av Skrifterna. Dessutom är det synnerligen osannolikt att de första konservativa grekisktalande judekristna avvek från denna praxis.
Även om de i sekundära referenser troligen använde orden [Gud] och [Herren], skulle det ha varit något för dem ytterligt ovanligt att låta tetragrammet utgå ur själva bibeltexten....
Eftersom tetragrammet fortfarande stod skrivet i de avskrifter av den grekiska bibeln som utgjorde Skriften för fornkyrkan, är det rimligt att tro att de som skrev NT [Nya testamentet] bibehöll tetragrammet i bibeltexten, när de citerade från Skriften. . . .
När det togs bort ur det grekiska GT [Gamla testamentet], togs det också bort ur citaten från GT [Gamla testamentet] i NT [Nya testamentet].
Någon gång omkring början av 100-talet måste således bruket av ersättningsord ha trängt ut tetragrammet i båda testamenten." - Årg. 96, nr 1, mars 1977, sid. 76, 77.



Guds namn upptäckt
The John Rylandes University Library, Manchester.
Hur gladde jag mig inte åt besöket i Cambridge, där man kan se de gamla collegebyggnadernas pelargångar inramade av tårpilars grenvalv!
Det var till detta lärdomscentrum som mycket av innehållet i genizan i Kairo fördes. Genizan var ett rum i synagogan, där judarna förvarade gamla dokument.
I gamla Kairo bidrog en vidskeplig uppfattning att en giftorm skyddade in gången till genizan, redo att angripa tilltänkta samlare, till att skydda innehållet till dess doktor Solomon Schechtcr fick tillstånd att föra innehållet till Cambridge år 1898.

Man fann dokument som hade samlats under en tid av nästan ett tusen år.
En bibliotekarie visade mig ett fotografi av handskrifterna, när de anlände, nedstoppade i telådor, som om de varit en massa skräp.

Bland allt detta fann man en palimpsest, det vill säga en återanvänd rulle, av stort intresse. "Palimpsest" betyder "återskrapad" och syftar på ett dokument där man hade avlägsnat den ursprungliga skriften genom tvättning eller skrapning, så att det dyrbara skrivmaterialet kunde återanvändas.

Ofta kan man fortfarande urskilja den ursprungliga skriften.
I det här fallet fanns under senare skrift en avskrift av en del av den hebreiska skriften översatt till grekiska av Aquila, en judisk proselyt som levde under 100-talet v.t.

Jag fängslades av att lägga märke till att på flera ställen i den grekiska texten var Jehovas namn skrivet med ålderdomliga hebreiska bokstäver.
Detta visar att så sent som på 100talet v.t. skrevs fortfarande Jehovas namn på hebreiska i grekiska handskrifter.
Det finns därför inte något skäl att tvivla på att Jesu lärjungar också använde det, när de ursprungligen skrev de kristna grekiska skrifterna under inspiration från Gud.

Den framlidne bibeltextforskaren F. G. Kenyon skrev att "när det gäller bibelböckerna, liksom också de klassiska författarnas alla verk och nästan alla medeltida verk, har de egenhändiga skrifterna och alla tidiga avskrifter av dem försvunnit".
Men vilken är den äldsta kända handskriften av de kristna grekiska skrifterna?

En liten skatt i Manchester
Den är bara ett fragment av Johannes 18: 31-34, 37, 38 och mäter 8,9 x 5,7 centimeter. Johannes' evangelium skrevs ursprungligen omkring år 98 v.t.

Detta fragmentariska exemplar gjordes bara kort efteråt. Det har daterats till 100-150 v.t.
Var finner man det? I den stad där Englands bomullsindustri hade högkonjunktur på 1800-talet, Manchester.
I John Rylands-biblioteket där finns detta fragment utställt för allmänheten bara vid sällsynta tillfällen.
Bibliotekarien förklarade vänligt för mig hur man kunde räkna ut bokens ursprungliga storlek från ett sådant fragment.

Det beräknas ha kommit från en kodex med 1.30 sidor av Johannes' evangelium med en sidstorlek jämförlig med sidorna i tidskriften V eller Vt..
Fragmentet, som monterrits mellan två glasskivor, ser ut att vara lika extremt bräckligt som ett rån.
Många papyrusbitar visar sig ändå vara förvånansvärt böjliga, sade man.

Hur fastställer man dess ålder?
Fick veta att det slag av papyrus som använts, dess allmänna utseende och även skrivstilen ger ledtrådar.
Även jag kunde se att handstilen, som inte anses tillhöra en yrkesmässig skrivare, skilde sig från skriften i de pergamenthandskrifter jag hade sett, där de lodräta strecken var tjockare och de vågräta strecken hade stora prickar i slutet.

Vilken betydelse har detta lilla fragment?
Det vederlägger en del kritikers teori att evangelierna i själva verket är förfalskningar från 100-talet, inte alls skrivna av Jesu lärjungar.

Eftersom man allmänt håller med om att Matteus, Markus och Lukas blev skrivna före Johannes, har vi här bevis för att de alla blev skrivna under det första århundradet.
Det är omöjligt att någon grupp av bedragare skulle ha kunnat frambringa dem under första århundradet, när ögonvittnen till de händelser de berättar om skulle ha kunnat vederlägga alla falska berättelser.

Hur anmärkningsvärt är det inte att vi efter så många hundra år har exakta avskrifter av Guds ord som kommit till en så kort tid efter det att det blev skrivet!
Det är som den välkände forskaren sir Frederic Kenyon skrev beträffande bibeln: "Ingen annan forntida bok har
något likt ett sådant tidigt och rikhaltigt vittnesbörd beträffande texten, och ingen objektiv forskare skulle kunna förneka att den text som har kommit till oss i grund och botten är ofördärvad."

Till följd av mina besök kände jag ännu större tillförsikt till de ord som David blev inspirerad att skriva: "Herrens [Jehovas tal är ett rent tal, likt silver som rinner ned mot jorden, luttrat i degeln, renat sju gånger." (Psalm 12. 7)
2009-07-23, 17:25
  #9046
Medlem
Bordelines avatar
Tack Flexbärt för detta, precis pricken över i

För mig blir det inte mer glasklart än så här att Jehova skall stå i NT, precis som Jehovas Vittnens bibel har.
2009-07-23, 17:33
  #9047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Vad bra, då har du läst det och vet hur vi ser på det



Vi tror att Jehova från början stod i Nya Testamentet. Så Gud bevarade sitt namn tills människor både i GT och NT tog bort det.

Jag förstår.
Du tror alltså att Bibeln har blivit ändrad och att Gud inte har skyddat sitt ord.
Hur i all världen kan du lita på den då?
Hur vet du att inte nåt annat viktigt är ändrat?
2009-07-23, 18:07
  #9048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
Vad bra, då har du läst det och vet hur vi ser på det



Vi tror att Jehova från början stod i Nya Testamentet. Så Gud bevarade sitt namn tills människor både i GT och NT tog bort det.

Om nu Guds namn stod i NT från början, varför har inte ens NW det i Jesus böner?
Då betyder det alltså att Jesus inte använde namnet i sina böner.
Och då kan det knappast vara nödvändigt för oss att använda det idag.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in