Jehovas vittnen

Jag önskar vända mig till dig Gitte, tror du på Bibeln att det är Guds ord? Vilka tror du är Jesu sanna efterföljare?

Mycket nyfiken på ditt svar

1. Ja, jag tror absolut att Bibeln är Guds ord!

2. Och jag tror att Jesu sanna efterföljare är de som följer Bibeln efter bästa förstånd och förmåga.
.

Ett leende, vad trevligt.

När du har lett färdigt kanske du kan berätta hur 12000 symboliska personer, ur 12 symboliska stammar kan bli 144000 bokstavliga personer?

Särskilt mede tanke på att det enligt vad du skrev är sammanhang och bakgrund som avgör om siffror ska tas bokstavligt eller symboliskt i Upp.

Här är det fråga om samma sammanhang och samma bakgrund!

Väntar på svar.

Varför tar Jehovas vittnen talet 144*000, som nämns i Uppenbarelseboken, bokstavligt och inte symboliskt?
Aposteln Johannes skrev: ”Jag hörde antalet av dem som var försedda med sigill, etthundrafyrtiofyra tusen.” (Uppenbarelseboken 7:4) I Bibeln avser uttrycket ”dem som var försedda med sigill” en grupp människor som är utvalda bland människorna för att härska tillsammans med Kristus i himlen över det kommande paradiset på jorden. (2*Korinthierna 1:21, 22; Uppenbarelseboken 5:9, 10; 20:6) Deras antal, 144*000, måste förstås bokstavligt av flera skäl. Ett skäl är det sammanhang i vilket Uppenbarelseboken 7:4 står.

Efter det att aposteln Johannes i en syn fått höra om den här gruppen på 144*000 fick han se en annan grupp. En grupp som han beskriver som ”en stor skara, som ingen kunde räkna, ur alla nationer och stammar och folk och språk”. Den här stora skaran avser dem som skall få överleva den kommande ”stora vedermödan”, då den nuvarande onda världen skall tillintetgöras. (Uppenbarelseboken 7:9, 14)

Lägg märke till hur Johannes ställer vers 4 i kontrast till vers 9 i kapitel 7 i Uppenbarelseboken. Han säger att den första gruppen, de ”som var försedda med sigill”, var ett bestämt antal. Men att den andra gruppen, ”en stor skara”, inte var begränsad till antalet. Med detta i tankarna är det logiskt att ta talet 144*000 bokstavligt. Om talet 144*000 vore symboliskt och avsåg en grupp som faktiskt är utan tal, skulle kontrasten mellan dessa verser gå förlorad. Sammanhanget talar således starkt för att talet 144*000 måste tas bokstavligt.

Många bibelkännare, både i det flydda och i nutid, har kommit till samma slutsats, dvs. att antalet skall tas bokstavligt. För omkring 100 år sedan skrev till exempel den brittiske lexikografen dr Ethelbert W. Bullinger i en kommentar till Uppenbarelseboken 7:4, 9: ”Det är bara ett sakligt konstaterande: ett bestämt antal till skillnad från det obestämda antalet i samma kapitel.” (The Apocalypse or “The Day of the Lord”, sidan 282) Längre fram skrev Robert L. Thomas, j:r, professor i Nya testamentet vid The Master’s Seminary i USA: ”Argumenteringen för att talet skulle vara symboliskt är mycket svag.” Han tillade: ”Det är ett bestämt antal [i 7:4] till skillnad från det obestämda antalet i 7:9. Om detta tal tas symboliskt, kan ingen siffra i Uppenbarelseboken tas bokstavligt.” (Revelation: An Exegetical Commentary, band 1, sidan 474)

Somliga menar att eftersom Uppenbarelseboken har ett språk rikt på symboler, så måste alla tal som förekommer i boken, inbegripet talet 144*000, vara symboliska. (Uppenbarelseboken 1:1, 4; 2:10) Men den slutsatsen är helt klart inte korrekt. Det är sant att Uppenbarelseboken innehåller flera symboliska tal, men den innehåller också bokstavliga tal. Johannes talar till exempel om ”de tolv namnen på Lammets tolv apostlar”. (Uppenbarelseboken 21:14) Det är uppenbart att talet 12 i den här versen är bokstavligt och inte symboliskt. Aposteln Johannes skriver också om ”de tusen åren” av Kristi styre. Som en noggrann undersökning av Bibeln visar måste det talet också tas bokstavligt. (Uppenbarelseboken 20:3, 5–7) Om man skall ta ett tal i Uppenbarelseboken bokstavligt eller symboliskt beror därför på sammanhanget och bakgrunden.

Slutsatsen att talet 144*000 är bokstavligt och avser ett begränsat antal personer, en relativt liten grupp i jämförelse med den ”stora skaran”, stämmer också med andra ställen i Bibeln. Längre fram i den syn som aposteln Johannes fick beskrivs exempelvis de 144*000 som de som ”har blivit köpta från människorna som en förstling”. (Uppenbarelseboken 14:1, 4) Och när Jesus var här på jorden kallade han dem som skulle få härska tillsammans med honom i hans himmelska kungarike för en ”liten hjord”. (Lukas 12:32; 22:29) Ja, de av människorna som skall härska i himlen är verkligen få i jämförelse med dem som skall bo i paradiset på jorden.

Sammanhanget till Uppenbarelseboken 7:4 och liknande ställen i Bibeln bekräftar att talet 144*000 skall tas bokstavligt. Det avser dem som skall härska tillsammans med Kristus i himlen över det paradis på jorden som skall uppfyllas av ett stort och obestämt antal lyckliga människor som tillber Jehova Gud. (Psalm 37:29)

Nej vem har sagt det?

Ja, bara dom som är nya skapelser i Kristus.

Är ni ute bland horor och utslagna?
Vadå har sett förresten? Har du koll på alla människor?

Men 1 och 2 går ju inte ihop.

Det finns bara EN sanning säger bibeln... och du tror inte att någon organisation har den utan fler olika?

Rätta mig om jag är fel ute

Jag tror inte det är fel att ta del i politik faktiskt. Genom att vara delaktig i politik kan man vara med och förändra sånt man tycker är galet, och arbeta för det man tycker är rätt. Utan politik skulle kanske JV inte få verka i många länder, och ni tycker ju det är bra att ni får predika, eller hur?

Att delta i krig känns förstås fel för en kristen, men samtidigt är det väl inte fel att försvara sitt land. JV fick ju göra så kallad vapenfri tjänst i vissa länder. Det är ju att ta del i, inte krig, men "krigsapparaten".

Vad kallar du en organisation som gång på gång förutspår att världens undergång är nära? Och gång på gång ändrar sig och säger "Nej, tydligen var det inte så nära i alla fall"?

Jag vet att du inte vill se det, men JV har uppträtt som falska profeter mer än en gång...

Det är trots allt bara människor som skrivit ned Bibeln, som översatt den, som tolkat den. Det är inte konstigt om det blivit fel någonstans, eller rentav på flera ställen.

Ser du inte det som falskt? Teokrati eller demokrati, du säger att du tror på teokrati men följer demokratio och aktivt handlar så...
För mig är det ett klart steg ifrån Jesu efterföljare



Hur ska du ha det? Ja eller Nej till Krig?

Jesus sa klart att "den som tar till svärd skall förgås med svärd"



Faktum kvarstår att det aldrig har hänt. Gammal skåpmat utan fakta som vanligt, men det är väl det enda ni har att ta till när argumenten tryter och ni ser hur illa era liv rimmar mot bibelns krav på en sann Kristen och Jesu efterföljare.

Jehovas Vittnen har aldrig gått ut med ett datum. Slut på den diskussionen!

Det är ett historiskt faktum att Jv mellan 1918 och 1925 spred en fullständiogt falsk förkunnelse över jorden. Budskapet var att miljoner som levde 1918 ingalunda skulle dö eftersom Riket skulle ha kommit till jorden 1925. Det var själva det budskap som Jv spred vid denna tid, och det var falskt, vanärande och destruktivt.

Ändå påstår Jv att deras "kvarleva" som hittade på och drev denna falska förkunelse blev utvalda av Kristus och satta över alla hans tillhörigheter 1919.

Självfallet är Jvs höga anspråk totalt falska. Man har upphöjt sig själva och fördömt alla andra och står följaktligen inför en obehaglig överaskning när Jesus verkligen kommer.

Aha ... Så du tror inte att allt som står i Bibeln är Guds ord?

Ser du inte det som falskt? Teokrati eller demokrati, du säger att du tror på teokrati men följer demokratio och aktivt handlar så...
För mig är det ett klart steg ifrån Jesu efterföljare



Hur ska du ha det? Ja eller Nej till Krig?

Jesus sa klart att "den som tar till svärd skall förgås med svärd"



Faktum kvarstår att det aldrig har hänt. Gammal skåpmat utan fakta som vanligt, men det är väl det enda ni har att ta till när argumenten tryter och ni ser hur illa era liv rimmar mot bibelns krav på en sann Kristen och Jesu efterföljare.

Jehovas Vittnen har aldrig gått ut med ett datum. Slut på den diskussionen!

Jag har redan skrivit mitt svar, jag tror att det är på det sättet även om du inte tror så!