2010-11-10, 16:48
  #12301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Inte enligt vad du skriver så är du det inte det.

Vem bestämmer vad ett JV får tycka?
2010-11-10, 16:51
  #12302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Vem bestämmer vad ett JV får tycka?
Smedjan
2010-11-10, 17:43
  #12303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paaer
Smedjan


Oj så kärleksfullt här var då.
2010-11-10, 18:12
  #12304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Oj så kärleksfullt här var då.
Mycket.
Stämmer det inte då
2010-11-10, 20:58
  #12305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Inte enligt vad du skriver så är du det inte det.


Jodå det är jag!
2010-11-12, 11:26
  #12306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheMightySwe
Undrar när man ska få svar från ett JV om alla falska profetior som JV hävt ur sig genom åren.
JV ser dem inte som profetior. De är bara förutsägelser, baserade på skriften. Och eftersom människan är felbar (till skillnad från Skriften) så kan hon misstolka skriften och därmed komma fram till en oriktig förutsägelse. JV har aldrig påstått att dessa förutsägelser är Jehovas Ord, eller på något sätt inspirerade. De är bara beräknade förutsägelser som JVs lärde har kommit fram till genom bibelstudier. Varför många har varit felaktiga skyller de alltså på människans felbarhet, inte Skriftens.

Å andra sidan menar JV att det finns otaliga andra profetior, från Bibeln, som har kommit i uppfyllelse. Bland annat profetiorna som handlar om "De Sista Dagarna", och andra profetior som förutspått historiska händelser som sedan inträffat. Bland annat första världskriget.
2010-11-12, 14:17
  #12307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrCofexer
JV ser dem inte som profetior. De är bara förutsägelser, baserade på skriften. Och eftersom människan är felbar (till skillnad från Skriften) så kan hon misstolka skriften och därmed komma fram till en oriktig förutsägelse. JV har aldrig påstått att dessa förutsägelser är Jehovas Ord, eller på något sätt inspirerade. De är bara beräknade förutsägelser som JVs lärde har kommit fram till genom bibelstudier. Varför många har varit felaktiga skyller de alltså på människans felbarhet, inte Skriftens.

Å andra sidan menar JV att det finns otaliga andra profetior, från Bibeln, som har kommit i uppfyllelse. Bland annat profetiorna som handlar om "De Sista Dagarna", och andra profetior som förutspått historiska händelser som sedan inträffat. Bland annat första världskriget.

De här med uppfyllda profetior i bibeln är ju en tolkningsfråga. Jag och de flesta andra skeptiker är mycket tveksamma till om någon profetia i bibeln uppfyllts eller som inte redigerats i efterhand av välvilliga bibelöversättare. Jv gör ju som vanligt en egen tolkning av det hela...
2010-11-12, 14:42
  #12308
Medlem
Nauthizs avatar
För att det är kretiner, imbeciller, mähän och andra svagsinta vilsna små själar som söker sig till dessa typer av slavorganisationer och faller för dess destruktiva opium. Precis som Scientologin och alla andra slavromatiserande sekter.
2010-11-13, 13:06
  #12309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
De här med uppfyllda profetior i bibeln är ju en tolkningsfråga. Jag och de flesta andra skeptiker är mycket tveksamma till om någon profetia i bibeln uppfyllts eller som inte redigerats i efterhand av välvilliga bibelöversättare. Jv gör ju som vanligt en egen tolkning av det hela...

Många bibelöversättningar har, precis som du säger, redigerats i efterhand för att passa översättarens och dåtidens kristna motiv. Man har medvetet översatt felaktigt, bland annat för att styrka felaktiga läror såsom treenigheten och för att anpassa texten till nyare tider.

Nya Världens översättning, JVs egen bibelöversättning, är direkt översatt från originalskriften och är den bästa översättningen. För den har inte blivit redigerad eller ändrad på något sätt. Den är det närmaste man kan komma att läsa Bibeln så som den ursprungligen var.

Vad gäller profetiorna, eller som du säger "JVs egna tolkningar" så är det flera som har gått i uppfyllelse. Bibeln säger om de sista dagarna (tiden innan Den sista domen, undergången) att världen skall drabbas av svält, fattigdom, smittsamma sjukdomar, naturkatastrofer, internationella krig och moralisk dekadens. Jehovas Vittnen anser att dessa profetior gått i uppfyllelse och att Undergången alltså är nära.
2010-11-13, 13:33
  #12310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrCofexer
Nya Världens översättning, JVs egen bibelöversättning, är direkt översatt från originalskriften och är den bästa översättningen. För den har inte blivit redigerad eller ändrad på något sätt. Den är det närmaste man kan komma att läsa Bibeln så som den ursprungligen var.

Detta är en lögn.

1) Översättarna är anonyma.

(Man kan bara spekulera om det kan bero på att det förmodligen inte var specialister på bibelns språk som gjorde översättningen, men oavsett är det fegt att inte ha ansvariga utgivare som kan försvara sina motiv och val vad gäller översättningen, som i princip alla andra översättningar har.)

2) Jag hittade lite info på nätet om detta:

Citat:
"The first doctrinal change comes in the second verse of Genesis chapter one where "Spirit of God" is changed to "God's active force". This revision changes the original noun to an impersonal form because the Watchtower's doctrine rejects the personality of the Holy Spirit. In Exodus 3:14 "I am" is changed to "I shall prove to be". This alteration is designed to cloud the connection between God's self-proclaimed title and Jesus' proclamation that he is the "I am" in John 8:58. (See the English under the Greek in the Kingdom Interlinear Translation of John 8:58 for the inspired and therefore correct tense).

In Acts 10:36 "Lord of all" is changed to "Lord of all (others)". This alteration was made because the Watchtower teaches that even though Jesus is highly honored, he is still only one among many of God's created beings. This revision also allows Jesus to become Michael the Archangel who is only "one of the foremost princes". (See Daniel 10:13) In Romans 8:23 "The redemption of our bodies" is changed to "the release from our bodies by ransom". This changes the redemption or buying back of the original perfect body to the disposal of the human body. This revision came as a result of the Society's teaching that the spirit anointed ones must give up their human bodies to enter heaven.

In Romans 8:1 where the original says "There is therefore now no condemnation to those who are in Christ Jesus..." the Society has deleted the word "now". This omission is necessary to support the belief that there is no assurance of salvation right now for any Jehovah's Witness. In Romans 8:28 "All things" is changed to "all his works". This substitute was made to undermine the sovereignty of God by claiming that He controls only the things He is directly involved in. In Romans 8:29 "Those God foreknew" is adjusted to read "those whom he gave his first recognition". This revision camouflages the nature of God's complete foreknowledge. In Romans 10:13 "Lord" is changed to "Jehovah". This substitution hides the fact that the Lord referred to in verse 13 is the same Lord called Jesus in verse 9. Since the Watchtower rejects the deity of Jesus, the revision was necessary to keep their doctrine intact.

In Galatians 6:18 "Your spirit" is changed to "the spirit YOU show". This alteration attempts to obscure the reality of the individual human spirit by presenting it more as an attitude or action than an entity. In 1 Timothy 4:1 "The Spirit" is changed to "the inspired utterance". This revision is designed to conceal the reality and activity of the Holy Spirit by representing the Spirit as a message instead of a person. Similar revisions are found in 1 John 4:1, 3 & 6.

OBS: JV har tydligen en reviderad version av sin översättning (NWT) som kom för några år sedan där de ändrat några av bibelverserna ovan, men det finns ju alltid kvar exemplar. Hur relaterar förresten detta med ditt påstående ovan att NWT skulle vara den bästa översättningen: Varför behövde den då revideras?

Dessutom finns det tydligen en översättning utgiven av JV som heter "kingdom interlinear translation" som har med grundtexten och den översatta texten parallellt, och där kan man tydligt se ovanstående lögnaktiga översättningar rakt i grundtexten.

Dessa exempel bör räcka för att visa att översättarna inte varit ärliga i sina avsikter att ta fram en korrekt översättning utan att de drivits av sin JV övertygelse att få en bibel som stämmer med JVs lära.
2010-11-13, 13:48
  #12311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkepticsLTD
2) Jag hittade lite info på nätet om detta:

Det verkar i texten du citerade som att de jämför JVs engelska version med (King James?) engelska version. Att de två inte stämmer överens kan ju både bero på att JVs version är felöversatt eller att KJs version är felöversatt. Man kan inte ta en engelsk översättning, jämföra den med en annan engelsk översättning, och sedan säga att JVs översättning inte stämmer med GRUNDSKRIFTEN. För GRUNDSKRIFTEN är INTE King James engelska version (eller någon annan engelsk version) och det hoppas jag du förstår.

För att bevisa att JVs bibel är felöversatt måste man ju självklart jämföra den med urkunden från vilken den är översatt, eller hur? Att jämföra med en alternativ översättning hjälper inte det allra minsta.

Att JVs översättning inte stämmer överens med de andra översatta versionerna beror på att de versionerna är felöversatta/redigerade/ändrade. Visa ett exempel på att JVs bibel är felöversatt från GRUNDTEXTEN, så erkänner jag gärna nederlag.
2010-11-13, 14:09
  #12312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrCofexer
För att bevisa att JVs bibel är felöversatt måste man ju självklart jämföra den med urkunden från vilken den är översatt, eller hur? Att jämföra med en alternativ översättning hjälper inte det allra minsta.

Ok, jag tar då ett direkt exempel, om du själv kan jämföra i kingdom interlinear:

(källa http://www.mmoutreachinc.com/jehovahs_witnesses/kit.html)
Citat:
Colossians 1:16,17
NWT: because by means of him all [other] things were created in the heavens and upon the earth, the things visible and the things invisible, no matter whether they are thrones or lordships or governments or authorities. All [other] things have been created through him and for him. Also, he is before all [other] things and by means of him all [other] things were made to exist,
NIV: For by him all things were created: things in heaven and on earth, visible and invisible, whether thrones or powers or rulers or authorities; all things were created by him and for him. He is before all things, and in him all things hold together.
NASB: For by Him all things were created, {both} in the heavens and on earth, visible and invisible, whether thrones or dominions or rulers or authorities--all things have been created through Him and for Him. He is before all things, and in Him all things hold together.
KJV: For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether [they be] thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him: And he is before all things, and by him all things consist.

Här är en scanning på bilden från interlinear: http://www.mmoutreachinc.com/jehovahs_witnesses/kit_gifs/17col1617.jpg (jämförelse med grekiska texten)

JV plockade alltså in lite hjälpord för att det skulle stödja deras uppfattning i NWT, trots att det inte stöds av grekiska texten. Snyggt jobbat.
__________________
Senast redigerad av SkepticsLTD 2010-11-13 kl. 14:21. Anledning: stavning

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in