2008-04-22, 20:36
  #2089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
"Gräshoppsinsikten kom från boken."

Tack för det.

Ändå hade du mage att skriva:


"Då får du väl tro på dina lexikon då. Jag läste i bibeln och jämförde verser...men hur var det nu...det var andra böcker som gäller...inte bibeln. Ja just det."

Och:

"Ja varför är det så svårt att acceptera bibelverser utan massa lexikon?? Hur svara nu då??"

Alltså, för dig, och andra Jv är det helt rätt att få sina insikter från, och även redigera sina insikter efter vad Organisationens publikationer säger, men jag för inte lov att som stöd för MIN EGEN åsikt hänvisa till Bibellexikon, som dessutom är religiöst obundet????!!!



Nej du, fel igen. Det är inte jag som ständigt kritiserar icke JVs för att läsa i böcker för att få nån förståelse av bibeln. Däremot brukar andra vara mkt snabba att klaga på vittnena att de har böcker och publikationer till hjälp. Och nu är du en av dem som inte kan klaga på JV om det fler ggr.
2008-04-22, 20:50
  #2090
Medlem
SincerusRenatuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Nähä och med det vill du komma vart?

Att din Bibel är felöversatt och enbart spekulerar kring Guds namn enligt Jesus. Iofs hoppas jag själv att han använde sig av Tetragrammaton, men det vet vi ju inte. Han kan lika gärna ha använt det andra namnet på Gud som frekvent används i GT vid sidan av Tetragrammaton, Elohim eller "Gud". Detta namn har ju JV-Bibeln också helt missat i sin översättning av GT.

Jag håller dock med JV om att Tetragrammaton är det främsta namnet på Gud, ett namn vars sanna uttal har gått förlorat sedan andra Templets förstörelse. Jehova eller Jahvé är sålunda vulgära uttal av Tetragrammaton (IHVH). Troligtvis visste Jesus om detta namns sanna uttal, vilket antagligen dina citat från John tyder på. Kanske var det kunskapen om detta namn som gav Jesus bemyndigande (orsakade miraklen) eller övertygade lärjungarna om hans äkthet? Men detta är enbart spekulationer. Den grekiska originaltexten ger inga antydningar, tyvärr

S.R.
__________________
Senast redigerad av SincerusRenatus 2008-04-22 kl. 20:52.
2008-04-22, 21:03
  #2091
Medlem
Timelords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SincerusRenatus
Att din Bibel är felöversatt och enbart spekulerar kring Guds namn enligt Jesus. Iofs hoppas jag själv att han använde sig av Tetragrammaton, men det vet vi ju inte. Han kan lika gärna ha använt det andra namnet på Gud som frekvent används i GT vid sidan av Tetragrammaton, Elohim eller "Gud". Detta namn har ju JV-Bibeln också helt missat i sin översättning av GT.

Jag håller dock med JV om att Tetragrammaton är det främsta namnet på Gud, ett namn vars sanna uttal har gått förlorat sedan andra Templets förstörelse. Jehova eller Jahvé är sålunda vulgära uttal av Tetragrammaton (IHVH). Troligtvis visste Jesus om detta namns sanna uttal, vilket antagligen dina citat från John tyder på. Kanske var det kunskapen om detta namn som gav Jesus bemyndigande (orsakade miraklen) eller övertygade lärjungarna om hans äkthet? Men detta är enbart spekulationer. Den grekiska originaltexten ger inga antydningar, tyvärr

S.R.

Enligt min menig så uttalade han aldrig namnet. Det var ju förbjudet av judarna. Jesus anklagades för mycket men aldrig för att ha använt Guds namn. Det hade tydligen spelat ut sin roll. Därför finns det inte ens med i originalskrifterna. Fokus är istället på Jesus.
2008-04-22, 21:04
  #2092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Nej du, fel igen. Det är inte jag som ständigt kritiserar icke JVs för att läsa i böcker för att få nån förståelse av bibeln. Däremot brukar andra vara mkt snabba att klaga på vittnena att de har böcker och publikationer till hjälp. Och nu är du en av dem som inte kan klaga på JV om det fler ggr.


Som flitig läsare, inom många ämnen, brukar jag inte kritisera JV för att de tar publikationer till hjälp. Det gör alla som verkligen vill veta.
Däremot kan jag kritisera JV för att många enbart läser Jv-litteratur, och totalt vägrar att befatta sig med annat.
Det har jag sett gång på gång i min JV-närhet.

Att dessa människor utvecklar en sorts tunnelseende, och blir väldigt enkelriktade och trångsinta är väl bara naturligt.

Och ja, jag läser också en del JV-litteratur, liksom jag har läst Samvetskris och annan kritisk litteratur.
__________________
Senast redigerad av Gitte 2008-04-22 kl. 21:06.
2008-04-22, 21:23
  #2093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Timelord
Enligt min menig så uttalade han aldrig namnet. Det var ju förbjudet av judarna. Jesus anklagades för mycket men aldrig för att ha använt Guds namn. Det hade tydligen spelat ut sin roll. Därför finns det inte ens med i originalskrifterna. Fokus är istället på Jesus.


Håller inte med dig. Jag anser att de bibelställen jag citerat visar att Jesus använde och värderade Guds namn högt. Hur skulle han kunna göra namnet känt om han inte uttalade det? Han använde det med säkerhet.
2008-04-22, 21:43
  #2094
Medlem
Tuzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Tänk så du kan vrida till det. Har du inget att komma med?

Ojoj det finns så mycket att läsa på nätet...

Läs gärna själv...

http://www.besked.se/?p=claim

http://www.besked.se/?p=recognize

http://hem.passagen.se/robbano/domedag/

http://www.christerjohansson.se/JV/70years.htm

http://www.solascriptura.se/jehovitt.html

Nästan alla dessa känner till tidigare profetiror av
Bibelforskarna och Jehova Vittnen.

Men du och jag som var vittne fick aldrig höra tals om detta..
Så gör en sanningens Gud genom sin organisation...

"Does this admission of making mistakes stamp them [Watchtower] as false ´
prophets? Not at all, for false prophets do not admit to making mistakes."
VT 1972, 1 nov, 644

"Detta är första försöket från Vakttornets sida att finna en väg ut från
anklagelserna om att vara en falsk profet. Man menar att om en falsk profet
erkänner sitt misstag så är det inte längre en falsk profet. Detta påstående
har inget stöd i Bibeln. De flesta skulle nog anse en person som sagt att en
händelse som skulle ha inträffat men inte gjorde det, och samtidigt INTE
erkände sitt misstag vore en idiot. En falsk profet är en falsk profet oavsett
erkännande om misstag eller inte. Detta enligt både Bibeln och enligt
Vakttornet 1930, 15 maj, s 153-154 (se ovan)."

citat från: http://www.besked.se/?p=recognize
Där du också kan hitta dokument som stödjer deras artiklar..
2008-04-22, 21:44
  #2095
Medlem
SincerusRenatuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timelord
Enligt min menig så uttalade han aldrig namnet. Det var ju förbjudet av judarna. Jesus anklagades för mycket men aldrig för att ha använt Guds namn. Det hade tydligen spelat ut sin roll. Därför finns det inte ens med i originalskrifterna. Fokus är istället på Jesus.

Du kanske har rätt, men att det hade spelat ut sin roll? Nej, det användes regelbundet i Templet (vilket ju fortfarande fanns under Jesu levnadstid). Det fick dock ej användas utanför Templet. Praxis var att översteprästen uttalade Guds Namn en gång per år. Det är högst sannolikt att endast prästeskapet kände till det sanna uttalet av Namnet. Det var först efter Templets förstörelse av Romarna som kunskapen om namnet försvann eftersom man var förbjuden att använda det utanför Templet. Det är ju uppenbart att Jesus har tappat förtroendet om prästeskapet eller t.o.m. om Templets funktion; han förutsäger ju dess förstörelse (Mark. 13:2). Detta kan ha föranlett honom att bruka sig av Faderns sanna namn (det rätta uttalet av Tetragrammaton) inför sina lärjungar. Kanske.

S.R.
__________________
Senast redigerad av SincerusRenatus 2008-04-22 kl. 21:50.
2008-04-22, 22:09
  #2096
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Hurså? NW.


Okej, jag tänkte väl att det var felöversatt för i orginaltexten finns inte ordet Jehova i NT....eller hur?


Hur gör man när man "och i ditt hjärta utövar tro på att Gud uppväckte honom från de döda,"?
2008-04-22, 22:44
  #2097
Medlem
schabo-labos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Vad du säger att en medlem i styrande kretsen sagt eller inte sagt får stå för dig.
Vadå jätterevidering?? Förklara. En av deras största förändringar på länge?? Öh? Raserar viktiga trosfundament???
Ibland är det som att du ska vara precis tvärtemot om jag nämnt en sak.
Resoneraboken sidan 370 där
"står innan de sissta medlemmarna av den generation som levde 1914 har lämnat skådeplatsen SKALL allt detta förutsagda ha inträffat däribland den stora vedermödan i vilken den nuvarnade värsordningen skall nå sitt slut."

Inga tveksammheter där inte.
2008-04-22, 23:25
  #2098
Medlem
Jesus uttalade inte Namnet

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Håller inte med dig. Jag anser att de bibelställen jag citerat visar att Jesus använde och värderade Guds namn högt. Hur skulle han kunna göra namnet känt om han inte uttalade det? Han använde det med säkerhet.

Det finns inga bibelställen som visar att Jesus uttalde Namnet. I de många böner av Jesus som finns nedteckande i NT finns Namnet INTE uttalat EN ENDA GÅNG - INTE ENS I JVs EGEN ÖVERSÄTTNING. Det finns inte i "mönsterbönen" och inte i den långa bönen i Joh. 17. I stället tilltalade Jesus Gud som "Fader". Jesus "uppenbarade" inte Namnet genom att uttala det. Eftersom Namnet uttalades i templet vid denna tid behövde det inte uppenbaras på det sättet. Vad Jesus gjorde var att uppenbara den djupare betydelsen av Namnet.

Det är sant att Jesus talade OM Guds Namn, men inte att han uttalade det. Samma sak fanns hos esséerna vid Döda Havet och för övrigt i många senare judiska böner. Det finns långa lovprisningar av Guds "Namn" i dödahavsdokumenten (som är förkristna) men det man tilltalar Gud som i sammanhanget är Adonai, dvs "Herren", inte JHVH. Så är det också i NT. Grundtexten har inte "Jehova" eller tetragrammaton en enda gång någonstans. Alla manuskript säger "Herren" eller "Gud". Jv har inte på fötterna när de ändrar detta till "Jehova" i sin översättning. Gud har bevarat grundtexten och vakat över avskrivningen. NT har inte blivit förfuskat, ingenting har tagits bort.

Den judiska Kaddishbönen liknar "Fader Vår" så mycket att de flesta utgår ifrån att Jesus har använt den som utgångspunkt. Precis som "Fader vår" lovrisas Guds upphöjda "namn" i denna bön, men precis som i "Fader Vår" undviker bönen att säga ut själva Namnet. Det finns en förkrossande bevisbörda som visar att Jv är ute och cyklar här.
2008-04-22, 23:32
  #2099
Medlem
Att använda böcker

Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Nej du, fel igen. Det är inte jag som ständigt kritiserar icke JVs för att läsa i böcker för att få nån förståelse av bibeln. Däremot brukar andra vara mkt snabba att klaga på vittnena att de har böcker och publikationer till hjälp. Och nu är du en av dem som inte kan klaga på JV om det fler ggr.


Grejen är ju att Jv BARA använder Sällskapets litteratur för att förstå Bibeln, så att de ändrar uppfattning, ibland fram och tillbaka, fram och tillbaka, allteftersom Sällskapet, den ENDA verkliga auktoriteten för Jv, ändrar sig. Vad andra bibelforskare säger anses vara totalt irrelevant, såvida de inte håller med Sällskapets senaste utläggningar.
2008-04-22, 23:38
  #2100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Rom 10:9 "Ty om du offentligt bekänner det ordet i din mun, att Jesus är Herre, och i ditt hjärta utövar tro på att Gud uppväckte honom från de döda, ska du bli räddad."

Rom10:13 "Ty var och en som anropar Jehovas namn ska bli räddad."

Apg 2:21 "Och var och en som anropar Jehovas namn ska bli räddad."

Sef 3:9 "Ty då ska jag förändra folkens språk till ett rent språk, för att de alla ska anropa Jehovas namn , för att de ska tjäna honom skuldra vid skuldra."

Joel 2:32 "Och det ska ske att var och en som anropar Jehovas namn tryggt ska komma undan..."


Grundtexten i NT talar om att åkalla "Herrens" namn- det står aldrig Jehova i NT. Och i Rom. 10 gäller åkallandet av Herrens namn KRISTUS, som sammanhanget visar. Ingen kunde bli frälst genomatt bara åkalla "Jehova" i gammal mening. Man måste erkänna Kristus, och också åkalla honom, som det står i Apg. 9:14,21; 22:16 och 1 Kor. 1:2. Tyvärr vägrar Jv att åkalla Kristus som de första kristna gjorde.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in