2008-03-31, 21:03
  #1777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuzz
Ja jag kanske ser saker i svart/Vitt... Jag är uppvuxen i organisationen och
har formats av den... Är du? Eller fann du "sanningen" i hög ålder?

Är du fullt övertygad om att du kommer överleva Harmageddon?

När det gäller min andlighet blev jag uppmanad att tänka svart/vitt av
organisationen. Får du dispans att tänka luddigt? Jag förstår ingenting..

Antingen är du vittne och köper hela dess sanning eller så gör du det inte,
man kan inte ha en fot i varje värld.

Jag ser helt klart fördelar med JV också, de är inget jag nämner här. Men hemma
i lugn och ro med människor jag trivs med talar jag ofta om det possitiva i
att växa upp som vittne.

Här på forumet, vill jag varna så många jag kan för att inte hamna i en den
situationen att falla för löften om ett paradis, då de flesta profetior JV har
haft inte ens har gått i uppfyllelse. Även att JV splittrar redan fungerande
familjer. Eftersom JV avskärmar sig från världen.

Här på Flashback ser jag ingen anledning till att uppmuntra människor att
lita på en organisation som lurar sina medlemmar så till den grad att de till
slut tror att alla andra utom dem ljuger...


Jag är (delvis) uppvuxen i det. Har en delad familj på den punkten. Och jag har inte uppnått ngn hög ålder....
Nej, jag är inte övertygad att överleva Harmageddon. Det anser jag inte att man kan vara. Det finns faror i att bli självsäker när det gäller det. Det är upp till Jehova och hur han än beslutar med det vet jag att det blir rättvist och det är jag lugn i. Jag kan inte göra mer än att göra mitt bästa. Ibland går det lättare och ibland är det tyngre, jag är ingen robot och kommer aldrig att bli det heller. Men Jehova vet hur vi mår och han känner oss bättre än vad vi själva gör så det känns tryggt.
Jag tänker inte luddigt, det skulle du få bekräftat av personer i min närhet, både vittnen och icke vittnen. Men för det behöver jag inte bli en stel, enkelspårig marjonett som måste banka bibeln i huvudet på folk hela dagarna. Jag kan berätta vad jag tror på (och jag gillar att diskutera, har nog varit för "på" förr -har fått coola ner mig en aning), jag kan försvara det jag tror på (i den mån jag har koll på ämnet, är ju inte allvetare, får forska efter svar i annat fall), men jag behöver inte bli fanatisk.
Jag har mina fötter på en sida. Men livet är inte svart och vitt eller en rak väg utan backar och dalar, och följdaktligen blir inte livet som ett JV det heller.
Vissa JV är som jag, andra är på ett annat sätt och ytterligare andra är på ett tredje sätt osv. Alla är ju olika personligheter men med samma tro och samma hopp och önskan att leva efter Guds ord.
2008-04-01, 08:35
  #1778
Medlem
Tuzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Jag är (delvis) uppvuxen i det. Har en delad familj på den punkten. Och jag har inte uppnått ngn hög ålder....
Nej, jag är inte övertygad att överleva Harmageddon. Det anser jag inte att man kan vara. Det finns faror i att bli självsäker när det gäller det. Det är upp till Jehova och hur han än beslutar med det vet jag att det blir rättvist och det är jag lugn i. Jag kan inte göra mer än att göra mitt bästa. Ibland går det lättare och ibland är det tyngre, jag är ingen robot och kommer aldrig att bli det heller. Men Jehova vet hur vi mår och han känner oss bättre än vad vi själva gör så det känns tryggt.
Jag tänker inte luddigt, det skulle du få bekräftat av personer i min närhet, både vittnen och icke vittnen. Men för det behöver jag inte bli en stel, enkelspårig marjonett som måste banka bibeln i huvudet på folk hela dagarna. Jag kan berätta vad jag tror på (och jag gillar att diskutera, har nog varit för "på" förr -har fått coola ner mig en aning), jag kan försvara det jag tror på (i den mån jag har koll på ämnet, är ju inte allvetare, får forska efter svar i annat fall), men jag behöver inte bli fanatisk.
Jag har mina fötter på en sida. Men livet är inte svart och vitt eller en rak väg utan backar och dalar, och följdaktligen blir inte livet som ett JV det heller.
Vissa JV är som jag, andra är på ett annat sätt och ytterligare andra är på ett tredje sätt osv. Alla är ju olika personligheter men med samma tro och samma hopp och önskan att leva efter Guds ord.

Tack för ditt fina svar..

Jag vet precis vad du menar, men det finns ganska hemska öden som väntar
om man lever ett alldeles för lättsamt liv som vittne, personligen kunde jag
inte leva dubbel liv och skulle aldrig klara utav det idag. Även om det skulle
vara oerhört bekvämt att gå tillbaka då nästan hela min familj finns kvar
i "sanningen"..

Jag känner mig skyldig Jehova att inte vara en del av en organisation som har
så mycket felaktiga profetior bakom sig, en hel del feltolkningar. Vissa bitar är
ganska nogranna medans andra är mindre viktiga. Jag har svårt att köpa det.

När det gäller din tro, är det beundransvärt att du har så stark tro. Men
skulle det vara värt det om det visar sig att jag har mer rätt än fel? Dvs att
Jehovas Vittnen inte har sanningen? Skulle du verkligen stanna kvar då?

Tänk om Jehovas Vittnen mot förmodan har fel? Tänk vad du går miste om
en mer ärlig relation till Gud?

Tänk på Matt: 24 där Jesus varnar för falska profeter.. Tänk på JV historia..

Varför skulle Jesus varna för falska profetior och sedan acceptera JV:s
profetior? Har du kollat upp er egen litteratur? Från 1975 bland annat?

Leveticus jag tror att du har en öppenhjärtlig kärlek till Jehova, tror du
inte han skulle vilja att du undersökte allt ordentligt? Han säger att man
skall inhämta kunskap, det innebär naturligtsvis också om sin egen religion.
Kanske är det den viktigaste biten att kolla upp?

2008-04-02, 13:05
  #1779
Medlem
schabo-labos avatar
Hej lite gammal skåpmat om den sista tiden hämtat från hjälpkällan:
Så här stog det i i början av varje Vakna! fram till och med den 22 okt 1995:
Citat:
"Varför Vakna! utges. Vakna vill ge upplysning åt hela familjen. Denna tidskrift visar hur man kan ta itu med vår tids problem. Den rapporterar nyheter, berättar om människor i många länder, granskar religion och vetenskap. Men den gör mer än så. Den tränger under ytan och påvisar händelsernas verkliga innebörd men håller sig ändå alltid politiskt neutral och betraktar ingen ras som förmer än någon annan. Det viktigaste är att denna tidskrift bygger upp tillförsikt till Skaparens löfte om att en fridfull och trygg ny värld skall införas innan de generation som såg händelserna år 1914 är borta."
Men från 8 november 1995 valde man att ändra lite på slutet:
Citat:
"Varför Vakna! utges. Vakna vill ge upplysning åt hela familjen. Denna tidskrift visaar hur man kan ta itu med vår tids problem. Den rapporterar nyheter, berättar om människor i många länder, granskar religion och vetenskap. Men den gör mer än så. Den tränger under ytan och påvisar händelsernas verkliga innebörd men håller sig ändå alltid politiskt neutral och betraktar ingen ras som förmer än någon annan. Det viktigaste är att denna tidskrift bygger upp tillförsikt till Skaparens löfte om att en fridfull och trygg ny värld skall ersätta den nuvarande onda, laglösa tingens ordning."

Det intressanta är också följande löfte: "Vilken generation menade Jesus? Han menade den generation av människor som levde år 1914. De människor som fortfarande finns kvar av den generationen är nu mycket gamla . Men några av dem kommer att vara vid liv och se slutet för den här onda ordningen." (Du kan få leva för evigt i paradiset på jorden, rev. sv. uppl. 1992, s 154)

Det fetstilta ser jag som ett löfte från ledningen.
2008-04-03, 02:41
  #1780
Medlem
Faber Castells avatar
En sak jag upplevt starkt med Jehovas vittnen är en form av dubbelhet. Jag hade i tonåren en flickvän som var medlem, och som ständigt bröt mot alla regler som gick att bryta mot. Dock fortsatte hon att tycka reglerna var vettiga och ansåg att det var henne det var fel på snarare än på reglerna. Hon berättade historier om hur vittnena upprätthåller en 'ren' fasad mot andra vittnen, och sedan knullar/super/knarkar som vanligt folk när dom är för sig själva, givetvis med ständigt dåligt samvete som följd.

Enligt bibeln, sa hon, är kvinnan 'oren' vid mensturation, och får inte sova i mannens säng. Man får heller inte sitta på en stol om en menstruerande kvinna suttit på stolen tidigare. Minns att hon inte heller fick lyssna på Marilyn Manson eller läsa böcker av Stephen King, som hon sa var demoniska. Tydligen kunde man få onda andar i sig eller något..

Eftersom hon var vittne, och egentligen inte fick ha pojkvän, tvingades vi smyga med förhållandet. När vi gick på stan fick vi hela tiden tänka på att inte hålla hand, ifall något vittne skulle se oss. Det kändes verkligen som 1984..

Är det strategi från organisationens sida att ha så pass stränga regler att vittnena hela tiden tvingas till dåligt samvete? Är det lättare att påverka och styra en människa som hela tiden skäms?
2008-04-03, 08:33
  #1781
Medlem
Tuzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faber Castell
En sak jag upplevt starkt med Jehovas vittnen är en form av dubbelhet. Jag hade i tonåren en flickvän som var medlem, och som ständigt bröt mot alla regler som gick att bryta mot. Dock fortsatte hon att tycka reglerna var vettiga och ansåg att det var henne det var fel på snarare än på reglerna. Hon berättade historier om hur vittnena upprätthåller en 'ren' fasad mot andra vittnen, och sedan knullar/super/knarkar som vanligt folk när dom är för sig själva, givetvis med ständigt dåligt samvete som följd.

Enligt bibeln, sa hon, är kvinnan 'oren' vid mensturation, och får inte sova i mannens säng. Man får heller inte sitta på en stol om en menstruerande kvinna suttit på stolen tidigare. Minns att hon inte heller fick lyssna på Marilyn Manson eller läsa böcker av Stephen King, som hon sa var demoniska. Tydligen kunde man få onda andar i sig eller något..

Eftersom hon var vittne, och egentligen inte fick ha pojkvän, tvingades vi smyga med förhållandet. När vi gick på stan fick vi hela tiden tänka på att inte hålla hand, ifall något vittne skulle se oss. Det kändes verkligen som 1984..

Är det strategi från organisationens sida att ha så pass stränga regler att vittnena hela tiden tvingas till dåligt samvete? Är det lättare att påverka och styra en människa som hela tiden skäms?

Hej Faber Castell! Det stämmer nog till viss del, jag var däremot ett JV som
sällan eller aldrig gjorde några större synder. Men hade dåligt samvete för att
jag inte gjorde tillräckligt för organisationen. Jag levde om man säger så INTE
ett dubbelliv som vittne. Jag tror det är få som vågar leva som din föredetta
flickvän, men helt klart finns de.

Du skriver: "Enligt bibeln, sa hon, är kvinnan 'oren' vid mensturation, och får
inte sova i mannens säng. Man får heller inte sitta på en stol om en
menstruerande kvinna suttit på stolen tidigare." Detta har jag hört att det
finns något i bibeln som säger, men har för mig att man inte såg så hårt på
det som vittne.

Däremot fick jag inte läsa Stephen King böcker, se filmer som innehöll
demoner/spöken. Fick inte ens se på smurfarna när jag var riktigt liten, för de
var egenterligen små blåa djävlar. Dirty Dancing fick jag inte se, bland annat..

Ja visst tror jag att många gånger lever ett vittne i tvång och med oerhörda
krav på sig att man gör saker för att man måste snarare för att man vill och
har en äkta kärlek till Gud. Visst skriver man i litteraturen att man skall göra
allt för Guds skull, men de vanliga vittnerna förstår inte att det påverkar dem
ständigt till dåligt samvete, och enligt Sällskapet är detta något possitivt att
du har ett väl utvecklat känsligt samvete.

Så det är nog samtidigt en jobbig sak att dras med, samtidigt känner man att
man ialla fall är bra som har dåligt samvete.
2008-04-03, 21:30
  #1782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faber Castell

Enligt bibeln, sa hon, är kvinnan 'oren' vid mensturation, och får inte sova i mannens säng. Man får heller inte sitta på en stol om en menstruerande kvinna suttit på stolen tidigare.


Stämmer inte.
2008-04-05, 09:45
  #1783
Medlem
lar_berts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
Hej
Blev nyfiken på denna bok efter att ni har skrivit om den. Hade velat få tag på en pocket-variant av den, men gissninsvis finns den inte i sortimentet i den vanliga bokhandeln. Hittade allafall en intressant recension av boken där man kan läsa följande, det var alltså Franz egna upplevelser om diverse ting som han återberättar i boken.

Hemskt, inget kul att vara vittne på den tiden. Det senaste jag hört är att det mesta i sänghalmen är okej - sålänge båda är med på det. Det står även lite om 1975-profetian, folk som struntade i kirurg-ingrepp och sålde huset, rekordmånga döpta osv.

Enligt recensionen är boken skriven fri från bitterhet och att han endast i förbifarten nämner om sorgen att han själv följde påbudet att aldrig skaffa barn. Som sagt nyfikenheten på denna boken bara stiger. Får leta i närmaste bokhandel.
http://www.vof.se/folkvett/19942en-interior-fran-jehovas-vittnen

Här finns den att beställa i pocketversion.

http://www.xjw.com/cki-2006.html
2008-04-05, 11:11
  #1784
Medlem
schabo-labos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lar_bert
Här finns den att beställa i pocketversion.

http://www.xjw.com/cki-2006.html
Tack. Fast beställde den för 10kr på biblioteket. Den är mycket intressant än så länge.
2008-04-06, 14:12
  #1785
Medlem
lar_berts avatar
Positivt budskap?

Idag fick jag besök av JV. En glatt leende människa lämnade mig ett nummer av Vakttornet med överskriften "Vad är Harmageddon?". Jag bläddrar lite strött och möter rubriken "Det krig som skall göra slut på alla krig" mot en bakgrund av ett atombombsmoln. Jag sa till kvinnan som delade ut tidningen: "Jag måste beundra er. Hur kan en människa se så glad och leende ut, samtidigt som hon lämnar information om jordens undergång?" Hon blev rätt paff...
2008-04-07, 17:53
  #1786
Medlem
lar_berts avatar
Styrande kretsens dubbelmoral

Case in point - Vittnena i Malawi vs Mexico

1964 började Jehovas Vittnen i Malawi utsättas för en obeskrivlig tortyr, helt enkelt beroende på att
de vägrade ta emot ett kort som visade att de stödde regeringen. Sällskapet Vakttornet var mycket
tydliga på den här punkten: "Vi bör inta en enad ståndpunkt över hela världen. Vi bör vara bestämda i
den här frågan. Om vi skulle låta bröderna få denna frihet skulle vi få problem. Börderna behöver få
sina samveten fostrade." Vittnena i Malawi fick för den här sakens skull sina hus nedbrända, blev
våldtagna - ibland i så låga åldrar som 13 samt förföljda på alla möjliga sätt. De blev tvungna att fly
till grannlandet i några år. När det lugnat ner sig i Malawi trodde de att faran var över, men det tog
inte många veckor innan det satte igång igen.
Fyra år tidigare hade ett liknande fall påträffats i Mexico. Manliga invånare i det landet måste göra
militärtjänst i ett år, även de missionärer från Vittnena som bodde där. Jag tror inte att jag behöver
gå in på Sällskapets inställning till militärtjänst - det är nog glasklart för läsaren. Även här spelar
ett kort en viktig roll. När man gjort militärtjänst i ett år får man ett kort (cartiga) som visar att
man är befriad från framtida militärtjänst. En mycket vanlig företeelse här - även bland vittnena -
var att betala en mindre summa pengar till en tjänsteman för att få ett giltigt kort att visa upp.
Dessa besök tog i många fall inte många minuter att genomföra. Skulle Sällskapet hålla samma hårda
linje här och riskera att Vittnena sändes i fängelse? Jag saxar ur ett brev: "Om representanter för den
militära organisationen är villiga att acceptera ett sådant arrangemang mot betalning av en avgift, då
är detta ett ansvar som vilar på dessa representanter för den nationella organisationen." Varför ser
dessa tre apor framför mig?
http://www.kcn-net.org/koshin/sanen/index.html
Uttalandena och brevcitatet är tagna från "Samvetskris".
2008-04-08, 09:48
  #1787
Medlem
schabo-labos avatar
Månader kvar till striden om Harmageddon

Jo jag vet att detta är gamla citat och numera skulle aldrig JV gå igenom sina gamla böcker och stolt citera sig själva ute i predikoarbetet eller från podiet i Rikets salar. Men man ska inte sopa under mattan ett villkorslöst ställningstagande av Vakttornet 15 nov 1941:

"Då de hade mottagit gåvan, tryckte de den fast intill sig: det var ingen leksak eller liknande att användas till onyttigt tidsfördriv utan ett redskap, som Herren försett dem med i och för verksam tjänst under de återstående månaderna före striden vid Harmageddon."

Det var inga dåliga förhoppningar man hade i början av fyrtio-talet.
2008-04-08, 12:46
  #1788
Medlem
Streethouses avatar
Mycket intressant vetenskaplig föreläsning om religionernas uppkomst och bibelns verkliga betydelse. Hoppas JV vågar och orkar se och lyssna igenom denna nära 2 timmar långa föreläsning.
http://video.google.com/videoplay?docid=-8251447278663885234&q=the+naked+truth&total=1523&s tart=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
__________________
Senast redigerad av Streethouse 2008-04-08 kl. 12:49.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in