2008-02-11, 23:29
  #1297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bingy Bunny
Gud gav människan en andra chans genom syndafloden.Men det visade sig att människorna uppenbarligen inte tycktes vilja bli räddade sedan "prototyperna" hade fått smak för frukterna från kunskapens träd...

Det som är en smula motsägelsefullt är hur paradisets fullkomlighet med dess absoluta brist på ondska ,släppte in den fallne ängeln utklädd till en viss orm för att förleda människoparet.(om inte han redan var där och snokade runt)

Man kan ju blíbliskt sätt förstå att den övriga av gud skapade världen inte är gud själv utan avskilt från honom och var således inte heller fulländad som paradiset.Men att det fick ske där guds härlighet på jorden härskade...Hmmm...

Betyder det att vi människor helt enkelt är "bad production"?

Spillrorna av ett spel mellan två supermakter?


Satan var en mäktig ängel innan han lät sig dras iväg av sina funderingar att själv bli dyrkad av människorna. Det är därför det varnas i bibeln att..."var och en dras och lockas av sitt eget begär"....tills det föder synd. Det handlar om att man som en varelse med en fri vilja använder sitt förnuft till att inte låta sådana tankar rota sig, ge det näring och växa. Vilket Satan gjorde och vilket Eva gjorde, det stod att hon "såg att trädet var gott", hon tittade och lät sig frestas att prova. Hon skulle ha vänt sig bort från Satan och direkt sagt nej. Börjar man, som hon gjorde, fundera och överväga hit och dit är risken stor att man åker dit.
När Jesus blev frestad av Satan diskuterade han varken med honom eller med sig själv om för och nackdelar med att göra si eller så...Jesus avvisade Satan direkt, ingen tvekan, ingen fundering.
Det väcktes frågor i och med händelsen i Eden, den ena är Guds rätt att styra över sin skapelse och den andra handlar om Satans anklagelse att människan bara vill tjäna Gud när det går bra och när människan får ut ngt gott ur det, inte av kärlek.
Alla människor på hela jorden är inbegripna i detta vare sig man vill eller inte.
2008-02-11, 23:33
  #1298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Ok. Tack för ett uttömmande svar. Beundrar din bibelkunnighet. Kontentan är då alltså att Gud inte var / är allvetande eftersom han riskerade att Satan kunde ställa till det så som han gjorde. Gud tog alltså en enorm risk när han gav människan en fri vilja och därigenom avsade sig sina möjligheter att styra människan. Alltså har änglarna en stor hållhake och koll på Guds gärningar att han inte kan göra som han vill. Okej. Mycket märkligt arrangemang. Så säger alltså Gud: "Ja nu ser ni hur det går när ni väljer att leva utan tro på mig!" Och ett antal tusen år senare bryts denna bestraffning eller tillrättavisning om man vill hellre kalla det så.

Allt detta låter som ett scenario människor skulle kunna skapa. En Gud och änglar har enl min tro en betydligt högre nivå på sina arrangemang och betydligt mer visdom än människan och därav ser jag det som att det som du (bibeln) beskriver är ett mänskligt påfund.



Hm, jag förstår hur du tänker...
Det är en ganska okomplicerad berättelse egentligen, rak och inte mystisk på ngt sätt.
2008-02-11, 23:37
  #1299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trullsan89
ok, en kärring kom till dörren, som vanligt och började prata om jehovas etc och sen säger hon helt plötsligt "Tror du man kan bota döden"
Jag bara skrattade och stängde dörren.
Hur dum får man vara??!!


Hon kanske var jättenervös? Hon kanske har svårt med språket? Dum kanske inte behöver vara den första förklaringen...
2008-02-11, 23:40
  #1300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mocken
Nej, det som sägs är vad JV tolkar att Bibeln säger. Russelianerna (=JV) anser att endast deras tolkning är rätt, och alla andra har fel. De 144.000 tusen i himlen t ex? Att Jesus inte är Gud? Vad skulle hänt åren 1874, 1914 mfl årtal?
Det är en eskatologisk sekt, ingen religion. Och inte ens kristna!


144000 är en siffra som kommer från Uppenbarelseboken.
Nej det är sant, JV tror inte på treenigheten och därmed inte heller att Jesus är Gud, han är Guds son.
JV är kristna, de tror på Jesus som Guds son.
2008-02-11, 23:43
  #1301
Medlem
Zockerconnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nozinan
C. T. Russell pekade ut att jorden skulle gå under några gånger, J. F. Rutherford och Frederick W. Franz fyllde på listan har jag läst. Hur allvarligt tog Vittnena på dessa profetior? Och förklarade dem varför jorden inte gick under?
Forum för fårskallar ? Om dom orkar hålla på tillräckligt länge så blir nog profetian uppfylld men dom får nog räkna med att det kan ta många år.
2008-02-12, 00:11
  #1302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Hm, jag förstår hur du tänker...
Det är en ganska okomplicerad berättelse egentligen, rak och inte mystisk på ngt sätt.

En fråga dock. Om det nu var Satan som i form av en orm frestade människan, varför straffar gud då alla ormar och inte enbart Satan?
2008-02-12, 01:19
  #1303
Medlem
Bingy Bunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Satan var en mäktig ängel innan han lät sig dras iväg av sina funderingar att själv bli dyrkad av människorna. Det är därför det varnas i bibeln att..."var och en dras och lockas av sitt eget begär"....tills det föder synd. Det handlar om att man som en varelse med en fri vilja använder sitt förnuft till att inte låta sådana tankar rota sig, ge det näring och växa. Vilket Satan gjorde och vilket Eva gjorde, det stod att hon "såg att trädet var gott", hon tittade och lät sig frestas att prova. Hon skulle ha vänt sig bort från Satan och direkt sagt nej. Börjar man, som hon gjorde, fundera och överväga hit och dit är risken stor att man åker dit.
När Jesus blev frestad av Satan diskuterade han varken med honom eller med sig själv om för och nackdelar med att göra si eller så...Jesus avvisade Satan direkt, ingen tvekan, ingen fundering.
Det väcktes frågor i och med händelsen i Eden, den ena är Guds rätt att styra över sin skapelse och den andra handlar om Satans anklagelse att människan bara vill tjäna Gud när det går bra och när människan får ut ngt gott ur det, inte av kärlek.
Alla människor på hela jorden är inbegripna i detta vare sig man vill eller inte.
-------------------

Att den svartsjuka , högmod och ondska som drabbade Lucifer och som fick honom att vägra vara underställd gud och hans skapelser utan även att härska över dem måste väl den allvetande gud ändå ha haft kännedom om i ett tidigt skede?Redan innan människorna skapades.

Med tanke på att även Lucifer ,liksom Adam och Eva är guds skapelse ,och fick genomgå denna onda transformation utan gudomlig intervention ,som resulterade i att vi betvingades deras öde,ett öde som fortsätter att hemsöka oss än idag.

Varför inte förhindra sin skapelse innan han fick den makt och övertag som han förfogar över?Är det inte en omnipotent guds plikt att göra så?Vad anser du om det?

Jag förstår din jämförelse med Evas och Jesus frestelser men man bör nog inte klandra hennes misstag och ovetskap . (menar inte dig personligen)

Ja, helt enkelt "orutinerade" sätt att hantera ormens sluga förslag då Adam på intet sätt gjorde bättre ifrån sig heller och ingen av dem ägde Jesus visdom och kunde symboliskt trampa på den och vända ryggen till för att gå vidare och utöva sitt kall.Tyvärr har detta bibliska beslut som Eva tog oförtjänt drabbat kvinnor hårt ur både judisk och kristen synpunkt.
2008-02-12, 10:51
  #1304
Medlem
schabo-labos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmohenke
16 Vidare gav Jehova Gud människan denna befallning: ”Av varje träd i trädgården får du äta dig mätt. 17 Men av trädet för kunskap om gott och ont får du inte äta, för den dag du äter av det skall du ovillkorligen dö.” (1 moseboken 2:16,17)

Klar beskrivning av vad som väntade om dom syndade.
Ett bra arguement som JV har emot att det skulle finnas ett helvete. Gud sa till Adam äter du av frukten från trädet kommer du att dö. Inget snack om helvete eller evig pina. Kort och gott dö.
2008-02-12, 23:03
  #1305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bingy Bunny
-------------------

Att den svartsjuka , högmod och ondska som drabbade Lucifer och som fick honom att vägra vara underställd gud och hans skapelser utan även att härska över dem måste väl den allvetande gud ändå ha haft kännedom om i ett tidigt skede?Redan innan människorna skapades.

Med tanke på att även Lucifer ,liksom Adam och Eva är guds skapelse ,och fick genomgå denna onda transformation utan gudomlig intervention ,som resulterade i att vi betvingades deras öde,ett öde som fortsätter att hemsöka oss än idag.

Varför inte förhindra sin skapelse innan han fick den makt och övertag som han förfogar över?Är det inte en omnipotent guds plikt att göra så?Vad anser du om det?

Jag förstår din jämförelse med Evas och Jesus frestelser men man bör nog inte klandra hennes misstag och ovetskap . (menar inte dig personligen)

Ja, helt enkelt "orutinerade" sätt att hantera ormens sluga förslag då Adam på intet sätt gjorde bättre ifrån sig heller och ingen av dem ägde Jesus visdom och kunde symboliskt trampa på den och vända ryggen till för att gå vidare och utöva sitt kall.Tyvärr har detta bibliska beslut som Eva tog
oförtjänt drabbat kvinnor hårt ur både judisk och kristen synpunkt.

Satan utmanade Jehova och påstod att han om han bara fick chansen skulle han locka bort alla trogna från Jehova över till sin sida.Jehova antog utmaningen och "släppte kontrollen" över jorden för att bevisa att Satan och hans anhang inte klarar att styra världen. Det är denna kamp som nu pågår, Himlarna har Jehova rensat rent och nästa steg blir jorden

Jehova kunde satt stopp från början.Men då hade stridsfrågan kvarstått:
Klarar Satan av att styra jorden "på egen hand".
2008-02-12, 23:09
  #1306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bingy Bunny
-------------------

Att den svartsjuka , högmod och ondska som drabbade Lucifer och som fick honom att vägra vara underställd gud och hans skapelser utan även att härska över dem måste väl den allvetande gud ändå ha haft kännedom om i ett tidigt skede?Redan innan människorna skapades.

Med tanke på att även Lucifer ,liksom Adam och Eva är guds skapelse ,och fick genomgå denna onda transformation utan gudomlig intervention ,som resulterade i att vi betvingades deras öde,ett öde som fortsätter att hemsöka oss än idag.

Varför inte förhindra sin skapelse innan han fick den makt och övertag som han förfogar över?Är det inte en omnipotent guds plikt att göra så?Vad anser du om det?

Jag förstår din jämförelse med Evas och Jesus frestelser men man bör nog inte klandra hennes misstag och ovetskap . (menar inte dig personligen)

Ja, helt enkelt "orutinerade" sätt att hantera ormens sluga förslag då Adam på intet sätt gjorde bättre ifrån sig heller och ingen av dem ägde Jesus visdom och kunde symboliskt trampa på den och vända ryggen till för att gå vidare och utöva sitt kall.Tyvärr har detta bibliska beslut som Eva tog oförtjänt drabbat kvinnor hårt ur både judisk och kristen synpunkt.



Om Gud hade kännedom om Satans tankar innan han skred till verket vet jag inte. Det står inget om det i bibeln. Man kan tänka sig att han känt till det, men han hade ju skapat alla varelser med denna eländiga fria vilja....som människor idag anser vara en rättighet och en självklarhet..(!)..varför är det så svårt att förstå att Gud inte inkräktade på detta även om det innebar att de människor han bara ville allt gott vände honom ryggen? Han har inte övergett sin skapelse, han har en bestämd dag då han ska ställa allt till rätta. På alla sätt. Ingen människa ska ha levt förgäves, ingen ska undanhållas chansen att välja rätt väg.
När man tar upp detta reagerar människor ibland som du, varför satte han inte stopp direkt, varför ska alla behöva lida så fruktansvärt?? Men det är svårt för mig att riktigt förstå detta resonemang...dessa människor (kanske inte du?) som klagar på att Gud låter allt ske är ofta (inte alltid) samtidigt såna som inte vill ha ngt med honom att göra...
De vill ha sin fria vilja och sitt oberoende liv, men Gud måste ordna upp allt ändå. De passar liksom att ha åsikter i vissa frågor men sen fortsätta sitt mot Gud likgiltiga liv. Med vilken rätt klagar man? Är det inte lite magstarkt?
Vad tycker du?
Sen måste jag ju säga att Gud har ingen "plikt" gentemot oss, han är inte beroende av oss överhuvudtaget, han skulle lika gärna bara kunnat släcka ner livet fullständigt här och sen hitta på ngt annat. Men han bryr sig om oss och önskar att vi ska inse det och lära känna honom och få det liv som var menat från början. Människan skulle behöva kliva ner från sina höga hästar och fatta sin otroliga litenhet i denna enorma helhet.
Känns många ggr som dessa klagande människor är som skrikande ungar som ligger på rygg i affären och skriker för att få godis.
2008-02-12, 23:10
  #1307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
En fråga dock. Om det nu var Satan som i form av en orm frestade människan, varför straffar gud då alla ormar och inte enbart Satan?


Va?
2008-02-12, 23:50
  #1308
Medlem
är inte jehovas vittnen judar?
de jag har hört

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in