2010-11-14, 20:41
  #12337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Detta stämmer inte alls.

Deras bibeltolkning kan omöjligt vara synonymt med Bibeln. Om så var, så skulle Bibeln ha ändrats varje gång deras bibletolkningar ändras.
Att man lär sig mer och mer om Bibeln kan omöjlig förklara alla direkt felaktiga läror man presenterat i litteraturen.
Och dessutom krävt att medlemmarna skulle tror på och följa.
Visst, man hänvisar alltid till Bibeln, men ibland bara till en bibelvers, eller tom del av vers.

Att påstå att bara de som tror på JVs läror tror på Bibeln är så vansinnigt så jag undrar om du inte driver med forumet.
Likadant när det gäller lydnaden för JVs ledare.
Var i Bibeln står det förresten att man ska lyda dessa ledare?
Det jag menar med att deras bibeltolkning är synonym med Bibeln är att deras bibeltolkning är den enda rätta tolkningen av Bibeln. Andra bibeltolkningar, som läran om helvetet och treenigheten, elelr att kalla Gud för HERREN, härstammar inte ens ifrån Bibeln. Endast genom JV kan man få den rätta bilden av vad Bibeln försöker säga.
Ge gärna exempel på en felaktig lära, har inte hört om någon sådan?
Det finns många som tror på Bibeln, men att tro på någon annan tolkning än JVs är att tro på en falsk tolkning. Därför når inte Skriftens budskap helt och fullt ut till dig, och då kan du aldrig vara helt kristen. Då kan du heller inte helt tro på Bibeln eftersom rätt tro kräver rätt tolkning.
Att man skall lyda sin religiösa organisations ledare är väl ändå ganska självklart? Lyder inte du ledaren för din församling? Ledare är till för att lydas av de som står under i hierarkin, det behöver jag ingen bibelvers för att förklara.
2010-11-14, 20:49
  #12338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
JV förkunnade att Harmageddon skulle kulminera 1914, ja, att alla världsriken skulle försvinna då.

Harmageddon kom inte, och världsrikena finns väl kvar, eller...?

Och de hade inte förutsagt att Satan skulle kastas ner till jorden 1914, utan det är en efterhandskonstruktion som man har kommit med mycket senare.
De hade inte förutsagt världskrig.


Alltså stämde deras förutsägelser väldigt dåligt.
Som sagt, att förutsägelsen inte var helt korrekt beror på att människan inte är ofelbar på något sätt. Man hävdade aldrig att det var en profetia, de hävdade aldrig att det var Guds ord. Det var en estimerad gissning/uträkning. De hade i alla fall delvis rätt, eftersom första världskriget kom. Alltså hade Bibeln i alal fall någonting att säga om det.

Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Detta är inte sant när det gäller NT.
Där finns INTE JHWH i grundskriften.
Inte på ett enda ställe.
Visa gärna med exempel/källa att det står HERREN i NT istället för Jehova, så är jag beredd att acceptera det du säger.

Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Nej, det stämmer inte.
Naturkatastrofer, som tex jordbävningar har inte ökat.
Inte krigen heller.
Farsoterna har minskat i modern tid.
Hungersnöden också.
Hur många jordbävningar har vi inte stött på i år då? Haiti? Antalet jordbävningar, och andra katastrofer, har ökat markant de senaste åren.
Fågelinfluensan, svininfluensan? Vem vet vad som kommer härnäst?
Första och andra världskriget hände för inte så länge sedan. Krigen har onekligen blivit värre på senare tid, även om de kanske inte har blivit fler till antalet.
Hungersnöden är fortfarande stor, och i takt med den globala uppvärmningen och dekonsekvenser som följer har forskare kommit fram till att vi inom några år får förvänta oss massflykt och massvält.
2010-11-14, 21:06
  #12339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrCofexer
Att man skall lyda sin religiösa organisations ledare är väl ändå ganska självklart? Lyder inte du ledaren för din församling? Ledare är till för att lydas av de som står under i hierarkin, det behöver jag ingen bibelvers för att förklara.

Säger du det, du menar att man inte ska se till att det stämmer med t ex bibeln, Koranen m m?
2010-11-14, 21:11
  #12340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrCofexer
Det jag menar med att deras bibeltolkning är synonym med Bibeln är att deras bibeltolkning är den enda rätta tolkningen av Bibeln. Andra bibeltolkningar, som läran om helvetet och treenigheten, elelr att kalla Gud för HERREN, härstammar inte ens ifrån Bibeln. Endast genom JV kan man få den rätta bilden av vad Bibeln försöker säga.
Ge gärna exempel på en felaktig lära, har inte hört om någon sådan?
Det finns många som tror på Bibeln, men att tro på någon annan tolkning än JVs är att tro på en falsk tolkning. Därför når inte Skriftens budskap helt och fullt ut till dig, och då kan du aldrig vara helt kristen. Då kan du heller inte helt tro på Bibeln eftersom rätt tro kräver rätt tolkning.
Att man skall lyda sin religiösa organisations ledare är väl ändå ganska självklart? Lyder inte du ledaren för din församling? Ledare är till för att lydas av de som står under i hierarkin, det behöver jag ingen bibelvers för att förklara.

Deras bibeltolkning är inte den enda rätta!

Några exempel på felaktig lära, ja du, de är många, skulle kunna sitta här hela natten.
Men tar några få.

* Deras falska profetior, Harmageddon, och Riket skulle ha kommit 1914, 1925 och 1975.

* Vet du om att under en period, tror att det var 1940-1950-talet, orkar inte leta upp litteraturen just nu, var det INTE förbjudet att ta emot blod, däremot var vaccinationer strängt förbjudet, eftersom det var ett brott mot Bibelns bud att inte beblanda sig med djur!?

* Vet du om att under en period, början av 1970-talet, ansåg man att homosexualitet INTE var otukt, och därmed inte heller någon skilsmässoorsak! Synd mot Bibeln var det, men inte otukt, och inte skilsmässoorsak! Föreställ dig lidandet för de personer som var gifta med en sådan person.

* Vet du om vilka stora ändringar som har skett i blodfrågan, en period var det alltså tillåtet att ta emot blod, sedan blev det ett totalförbud, och sedan har fler och fler blodbeståndsdelar blivit tillåtna!
Nu är tom behandlade, "skalade" röda blodkroppar tillåtna.
Men inte obehandlade???? Hade varit intressant med något bibelstöd för detta!

* Vet du om att man i rörelsens begynnelse firade jul och födelsedagar?

* Den största, och enligt min uppfattning helt avgörande felaktiga bibeltolkningen, är deras lära om SLAVEN.
Läs det gärna själv igen. Matt 24:45-51.
Här står det klart och tydligt att det kan visa sig att slaven, tjänaren är ond!
Detta citerar man aldrig.
Men det är nog så viktigt.

Här har man alltså gjort en helt felaktig tolkning av detta skriftställe, och menar att SLAVEN är utvald och trogen.
Så står det inte.
Dessutom påstår man att medlemmarna är skyldiga att lyda slaven.
Så står det inte heller.
2010-11-14, 21:35
  #12341
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Deras bibeltolkning är inte den enda rätta!

Några exempel på felaktig lära, ja du, de är många, skulle kunna sitta här hela natten.
Men tar några få.

* Deras falska profetior, Harmageddon, och Riket skulle ha kommit 1914, 1925 och 1975.

* Vet du om att under en period, tror att det var 1940-1950-talet, orkar inte leta upp litteraturen just nu, var det INTE förbjudet att ta emot blod, däremot var vaccinationer strängt förbjudet, eftersom det var ett brott mot Bibelns bud att inte beblanda sig med djur!?

* Vet du om att under en period, början av 1970-talet, ansåg man att homosexualitet INTE var otukt, och därmed inte heller någon skilsmässoorsak! Synd mot Bibeln var det, men inte otukt, och inte skilsmässoorsak! Föreställ dig lidandet för de personer som var gifta med en sådan person.

* Vet du om vilka stora ändringar som har skett i blodfrågan, en period var det alltså tillåtet att ta emot blod, sedan blev det ett totalförbud, och sedan har fler och fler blodbeståndsdelar blivit tillåtna!
Nu är tom behandlade, "skalade" röda blodkroppar tillåtna.
Men inte obehandlade???? Hade varit intressant med något bibelstöd för detta!

* Vet du om att man i rörelsens begynnelse firade jul och födelsedagar?

* Den största, och enligt min uppfattning helt avgörande felaktiga bibeltolkningen, är deras lära om SLAVEN.
Läs det gärna själv igen. Matt 24:45-51.
Här står det klart och tydligt att det kan visa sig att slaven, tjänaren är ond!
Detta citerar man aldrig.
Men det är nog så viktigt.

Här har man alltså gjort en helt felaktig tolkning av detta skriftställe, och menar att SLAVEN är utvald och trogen.
Så står det inte.
Dessutom påstår man att medlemmarna är skyldiga att lyda slaven.
Så står det inte heller.

För att sedan inte glömma alla falska profetior om Harmageddon, och att Abraham, Isak och Jakob skulle uppstå, var vid Vakttornet införskaffade en fastighet i San Diego vid namn - Beth Sarim! Men någon uppståndelse skedde inte.

* Först kom Kristus kom som en brudgum 1874. Detta håller man inte fast vid idag.

* I sina tidiga dagar förutsåg organisationen att judarna skulle återgå till Israel och att 144 000 judar skulle omvändas till Kristus före 1914. Detta håller man inte längre fast vid.

* Herren återkom 1874 och slutet av hedningarnas tider inträffar 1914. Vakttornet påstår att det finns bevis för att den "sjunde trumpeten" började ljuda år 1840.

* Slutet av Harmageddon är "särskilt markerat i Skriften varandes oktober 1914" och man menade att Harmageddon hade börjat under oktober 1874.

* Vakttornet understryker att 1914 inte är ett begynnelsedatum utan slutet av den tidens problem och oro. Detta håller man inte längre fast vid.

* Det är en månad innan Harmageddon ska börja och man börjar sväva på målet och öppnar upp för möjligheten att slaget inträffar i början av 1915 och inte i oktober 1914.

* Året är 1916 och första världskriget pågår. Organisationen menar att Harmageddon är just då pågående.

* Under 1917 pekar sällskapet på våren 1918 och menar att då inträffar Harmageddon. Pyramiden i Giza används för att stödja detta uttalande.

* Man understryker att "denna gång så kommer inget misstag att ske". Vakttornet menade att Abraham, David, Isak, Jakob (forna tiders stora män) skulle återuppstå 1925 för att delta i styret av jorden i det nya systemet.

* Året är 1918 och sällskapets medlemmar ser framemot att få leva i det nya systemet med början under år 1918. Vakttornet uttrycker att "kristna ser framemot att kyrkans hopp fullständigt kommer att gå i uppfyllelse under året".

*Tidens slut, slutet av skörden, inträffar under våren 1918. Detta publicerar Vakttornet 1 maj samma år.

* Enligt organisationen skulle våren 1918 bringa mer oro över kristenheten än vad som upplevdes under hösten 1914. Man menar nu att första världskriget var början på Harmageddon och att allt skulle avslutar 1918. Under 1918 skulle Gud förstöra alla kyrkor och dess medlemmar.

* Odiskutabla fakta visar, menar organisationen, att tidens slut började 1799 och att Herrens andra "närvaro" började 1874.

* Gud har, menade man, satt sin stämpel av godkännande på 1914 och 1918 "bortom varje möjlighet till ändring". Därefter fortsätter artikeln att peka ut 1925 och ger det årtalet samma tyngd och vikt som 1914.

* Under 1922 menade man fortfarande att Guds rike började upprättas 1878 och inte som tror idag; 1914. Detta är tre år sedan "förnämliga sanningar började undervisas".

* Man menade 1922 att året 1914 avslutade hedningarnas tider och att 1925 är än mer indikerat i skrifterna därför att "det är etablerat i lagen som Gud gav till Israel".

* Under 1922 menar man fortfarande att Jesus återvände 1874 och att detta är ett odiskutabelt faktum. Detta håller man inte längre fast vid.

Ja, som sagt! :P Det finns mer! Så Kristus har enligt vakttornet kommit både 1874 och 1914!
2010-11-14, 21:42
  #12342
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrCofexer
Visa gärna med exempel/källa att det står HERREN i NT istället för Jehova, så är jag beredd att acceptera det du säger.

De orden som använda i NT är Theos och Theou på Gud. Och Kurios på Herre. Om du vill så kan du ju kolla i den Grekiska texten här, och själv kolla upp det! http://www.intratext.com/IXT/ELL0010/

Ibland kan grundtexten hjälpa lite!
2010-11-14, 22:17
  #12343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Nej, det stämmer inte.
Naturkatastrofer, som tex jordbävningar har inte ökat.
Inte krigen heller.
Farsoterna har minskat i modern tid.
Hungersnöden också.

Och våldet i samhället? Förr slogs man 1 mot 1 och när den ena trillade var det slut. Idag är det knivar pistoler mm. Det har nyligen gripits en man som spungit omkring och skjutit på oskyldiga här i Malmö.

Förr kunde du låta dörren till lägenheten,bilen etc stå olåsta. Kan du det idag ??
2010-11-14, 22:20
  #12344
Medlem
SleepaZs avatar
Trådar sammanfogade..

/mod
2010-11-14, 22:30
  #12345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmohenke
Och våldet i samhället? Förr slogs man 1 mot 1 och när den ena trillade var det slut. Idag är det knivar pistoler mm. Det har nyligen gripits en man som spungit omkring och skjutit på oskyldiga här i Malmö.

Förr kunde du låta dörren till lägenheten,bilen etc stå olåsta. Kan du det idag ??

Trots det säger de som är insatta att det tex var fler mord förr.
Men nu är det ju inte just gatuvåldet som sades vara en del av tecknet.
2010-11-15, 08:12
  #12346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmohenke
Och våldet i samhället? Förr slogs man 1 mot 1 och när den ena trillade var det slut. Idag är det knivar pistoler mm. Det har nyligen gripits en man som spungit omkring och skjutit på oskyldiga här i Malmö.

Förr kunde du låta dörren till lägenheten,bilen etc stå olåsta. Kan du det idag ??

NÄR var denna utopi du målar upp egentligen? Det här är ju bara struntprat...att man inte låste om sig förr vara att det fanns inget att stjäla eller man inte hade råd att köpa lås. Läs om den brottliga farsoten i Stockholm på 1700-talet!
2010-11-15, 13:25
  #12347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrCofexer
JV ser dem inte som profetior. De är bara förutsägelser, baserade på skriften. Och eftersom människan är felbar (till skillnad från Skriften) så kan hon misstolka skriften och därmed komma fram till en oriktig förutsägelse. JV har aldrig påstått att dessa förutsägelser är Jehovas Ord, eller på något sätt inspirerade. De är bara beräknade förutsägelser som JVs lärde har kommit fram till genom bibelstudier. Varför många har varit felaktiga skyller de alltså på människans felbarhet, inte Skriftens.


Det är ok att vara mänsklig. Det är ok att ha fel. Det är oxå ok att vara ödmjuk och erkänna sin mänsklighet, litenhet och ofullkomlighet.

DenStyrandeKretsen ser inte på sig själv som vanliga människor. Jo i den bemärkelsen att de är av kött och blod. Men de hävdar att de är den enda rätta kanalen mellan Gud och människor.

Att de är Kristi medbröder.
Att de leder Guds Organisation på jorden. Den ENDA Organisation som räddar till evigt liv.

De kräver lydnad av det de tolkat fram från Bibeln. Jag kan skriva "kräver"...för gör man inte som de säger blir man utesluten.

Även om det de sagt senare visar sig vara på ett annat sätt, eller om de helt sonika ändrar uppfattning...så SKA medlemmarna i Organisationen lyda. Oavsett vad det gäller...oavsett om man blir av med sitt liv....

Den absolut viktigaste frågan för äldste som utreder om en medlem hamnat på glid är "tror du verkligen att De Smorda är Guds enda sanna tjänare idag"? / "Tror du att Jehovas Vittnen är Guds Organisation"?
Svarar man bara ja på sådana frågor är det faktiskt så att mkt är ok. Ingen annan fråga är lika viktig att svara ja på.
2010-11-15, 14:08
  #12348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmohenke
Och våldet i samhället? Förr slogs man 1 mot 1 och när den ena trillade var det slut. Idag är det knivar pistoler mm. Det har nyligen gripits en man som spungit omkring och skjutit på oskyldiga här i Malmö.

Förr kunde du låta dörren till lägenheten,bilen etc stå olåsta. Kan du det idag ??


Det är inte bara JV som menar att världen är på väg mot en stor förändring av ngt slag.
Du har väl hört talas om tex 2012 osv osv....

Jag kan ta att det kan finnas en röd tråd i allt som händer och att det kommer att hända ngt inom en inte alltför avlägsen framtid.
Vad som kommer att hända och vilka som kommer att hamna på plus eller minussidan (om det nu är så det är tänkt) är det ju olika meningar om.

Bibeln är inte skriven av JV. De kan inte ta åt sig äran av de profetior som står där. Bibeln är inte JVs egendom.
(Vilket de stenhårt tror)

JV är bara en av många andra religioner som menar att de tolkar Bibeln på det enda rätta sättet.
Att de är de enda som lever på ett enligt Gud riktigt sätt.

Börjar man studera hur JV som Organisation beter sig....hur den lär människor att behandla varandra...så kan man undra om en Gud som är kärlek, som är Allsmäktig och som har tankar som inte är en människas tankar...om han verkligen står bakom den.
Är man därtill oxå själv med om denna behandling av dessa sk kärleksfulla bröder och systrar så börjar ngn form av klocka ringa inom en. Så var det för mig.
Och hör man sen andra som blivit behandlade på samma sätt känns det riktigt skumt.

Jag har sett alldeles för många ögon fulla med låtsad "medkänsla" och "kärlek" i, till att börja med, församlingen. Ögon som bara har en hinna av allt det där fina som rabblas på varenda möte.

Tror du inte att Gud ser det??? Missar han det?
Eller tycker han att så länge de där känslokalla människorna är med i Jehovas Vittnen så är det ok?

Tänk om Gud är inne på ett helt annat spår? Tänk om JV i sin iver att tolka årtal, tolka världshändelser, sätta upp regler för klädsel, höja upp DSK, osv osv, fullständigt missat att Gud för länge sedan vikt av åt ett annat håll?!

Har Organisationen kanske missat det viktigaste? Vad gav Jesus oss för exempel? Vad gav Fariséerna oss för exempel? Vem/Vilka tyngde sina efterföljare med regler och måsten? Vem/Vilka visade upp sig och utmärkte sig så andra skulle se dem?
Vem/Vilka älskade sina medmänniskor? Vem/Vilka såg till hjärtat?

Det som finns i hjärtat är viktigt....det räckte för mannen som hängde vid Jesus på Golgata. Hur många möten hade han gått på och hur mkt timmar tjänst hade han rapporterat in?

Är inte Gud så mkt större än att han skulle bry sig om praktiska saker? Bryr han sig inte mer om ens inre människa? Att man använder det förnuft och hjärta man fått till verkligt bra saker? Att man byter sin kanske mindre trevliga personlighet till en mer kärleksfull? Och jag tror oxå att han är helt och fullt medveten om hur svårt det kan vara för en människa...för sånt som man varit med om i sitt liv, kanske som barn, sätter ibland djupa spår och en del människor kanske får vänta till sin dödsbädd innan de kommer till insikt. Precis som mannen vid Jesu sida.

Därför kan man aldrig döma ngn. Man kan bara jobba med sig själv...att fler dagar blir fyllda med harmoni och medmänsklighet än de dagar man inte lyckas lika bra. Jag tror att viljan att förändras är det absolut viktigaste. En äkta vilja. I hjärtat.
Och vem ser det? Människor? Vad såg andra människor när de tittade upp på rövaren som hängde jämte Jesus?


Om vi säger så här....om nu Gud skulle avliva de flesta människor på jorden pga att de ännu inte hittat "rätt" väg...vilken sorts människor är värda att fortsätta leva? Vilket slags samhälle vill han upprätta på jorden?
Räddar han människor beroende på att de tillhör en speciell Organisation hellre än att se till den enskilda människan? Vad är det han söker? Hjärta eller yta?

Gud ser inte till det yttre...han ser till ens inre.

Jag kan tycka att JV har missat monumentalt mkt vad gäller den inre människan. Om inte allt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in