Jesus och Islam (samlingstråd)

Så du menar alltså att kristendomen inte fokuserar på att Jesus dog för våra synder så att vi kan få syndernas förlåtelse och bli frälsta genom tron och att det är den viktigaste punkten för kyrkan?

Jag har inte talat om det utan vad jag tog upp i denna tråd var att kyrkan inte tror att Jesus endast sändes för att dö utan för att han också sändes för att vägleda folket.

Mycket diplomatiskt svar, och självklart sant. Problemet är Kyrkans fokusering på Jesus död och den eftekonstruktion av hans döds betydelse.

Hittade följande Tafsir av ibn kathir på tafsir.com

Detta framställer Jesus som en feg stackare som vill att en av lärjungarna ska ta hans plats och bli korsfäst i hans ställe.

Detta motsäger totalt Jesu lära i bibeln där han lär ut den totala motsatsen.

”Ingen har större kärlek än den som ger sitt liv för sina vänner” (Joh 15:13).
Vad säger ni muslimer, tror ni på denna tafsir?



Ibn Abi Hatim recorded that Ibn `Abbas said, "Just before Allah raised `Isa to the heavens, `Isa went to his companions, who were twelve inside the house. When he arrived, his hair was dripping water and he said, `There are those among you who will disbelieve in me twelve times after he had believed in me.' He then asked, `Who volunteers that his image appear as mine, and be killed in my place. He will be with me (in Paradise)' One of the youngest ones among them volunteered and `Isa asked him to sit down. `Isa again asked for a volunteer, and the young man kept volunteering and `Isa asking him to sit down. Then the young man volunteered again and `Isa said, `You will be that man,' and the resemblance of `Isa was cast over that man while `Isa ascended to heaven from a hole in the house. When the Jews came looking for `Isa, they found that young man and crucified him. Some of `Isa's followers disbelieved in him twelve times after they had believed in him. They then divided into three groups. One group, Al-Ya`qubiyyah (Jacobites), said, `Allah remained with us as long as He willed and then ascended to heaven.' Another group, An-Nasturiyyah (Nestorians), said, `The son of Allah was with us as long as he willed and Allah took him to heaven.' Another group, Muslims, said, `The servant and Messenger of Allah remained with us as long as Allah willed, and Allah then took him to Him.' The two disbelieving groups cooperated against the Muslim group and they killed them. Ever since that happened, Islam was then veiled until Allah sent Muhammad .'' This statement has an authentic chain of narration leading to Ibn `Abbas, and An-Nasa'i narrated it through Abu Kurayb who reported it from Abu Mu`awiyah. Many among the Salaf stated that `Isa asked if someone would volunteer for his appearance to be cast over him, and that he will be killed instead of `Isa, for which he would be his companion in Paradise.


http://www.tafsir.com/default.asp?sid=4&tid=12730

Nja, det är väl snarare en bortförklaring av uppståndelsen, som ju är en kärnbevis i kristendomen.

Det som Gud själv kan göra är inte alls lika lätt för en dödlig profet, eller hur?

Jag tycker nog att det verkar fegt att be någon annan ta hans plats

Typisk villolära som strider mot x antal utalanden av Jesu lärljungar och Jesus själv. Finns inget som talar för att det är så förutom möjligen i de gnostiska texter som väckt stort intresse de sista åren. Dessas ursprung är ett annat kapitel.

Nu vet vi alla att Islam vill se den mänsklige Jesus inte honom som Gud, därför går det helt i linje med vad vi kan förvänta oss.

anjoh66

Jag utläser inte att det handlar om en feg stackare, utan snarare om sann tro och en profet som visste att tiden var kommen att ge sig iväg. Sann tro för både från Jesus (fvmh) och hans 'ersättares' sida. Ersättaren kan väl ses som att dö en martyrdöd? Även det lär väl i så fall vara värt en hel del enligt kristen tro, även om nu det är ointressant i det här sammanhanget?

Å andra sidan undrar ju Jesus (fvmh) i NT varför Gud har övergivit honom? Så den totala motsatsen är det väl inte?

Jag tycker att det verkar otroligt svagt av honom, att be en lärjunge att ta hans plats.

Det verkar som att även dagens muslimer som helhet har förkastat ibn kathirs tafsir, det finns nog ingen idag som påstår att det skulle röra sig om en lärjunge.

Faktum är att muslimer inte alls är överens om vad versen egentligen betyder som säger att: de varken dödade eller korsfäste honom utan det tydde sig bara så.

En annan lustig tafsir som fanns i omlopp för ca 1200 år sedan är den gnostiska uppfattningen att de inte korsfäste jesu kropp utan bara hans skugga.
Den fanns i omlopp ca år 730 eligt Johannes av Damaskus.

Vet inte om det var någon av lärljungarna, det står 'companions' annars kanske det hade stått disciples?

Vad verser klart berättar för oss är, att Jesus (fvmh) inte korsfästes och inte dog. Utan togs levande upp till Allah (swt).

Ja kan det vara så att Kristendomen fått allt om bakfoten? Tål ju att funderas över, inte sant?

Om det inte var lärjungarna så är det ju ett konstigt sammanträffande att de var 12 st.

Koranen är ingen auktoritet angående Jesus så det snacket faller rätt snabbt.

Ja det med 12 är ju iof sig intressant. Men det står inte lärljungar däremot.

Jo när det gäller Islams läror så. Jesus (fvmh) är en stor profet i Islam så givetvis vad som sägs om honom är intressant. Kristendomen får tota ihop sin egen historia (NT) runt honom. Det har inget med Islams läror att göra.