Jesus och Islam (samlingstråd)

Att kristna har har förvanskat texter är väldigt känt bland annat tros dom ställena i Josefus texterhttp://en.wikipedia.org/wiki/Josephus som nämner Jesus vara förvanskade och dom kristna översättarna av GT översätter enligt judarna bibelställen för att passa in på Jesus, så det är inte så konstigt att muslimerna anklagar NT för att vara en förvanskning.

Som en uppföljning på ditt inlägg:

Dear believer, I need help on the Chester Beatty Biblical papyri when it demonstrably has been shown that these papyri support the Byzantine text. What I wonder which readings from the Byzantine text is supported by the Chester Beatty Biblical papyri?


Chester Beatty is P45, P46, and P47 - P47 is a Revelation section and gets less study.

Most of the official papers are not very helpful for what you are asking. e.g. They run into a Hortian Fog, placing readings as Western that are Byzantine, or similarly putting readings that are P45 Byzantine into a special pleading Caesarean category. Or they are simply involved in theoretical mish-a-mosh. In textcrit land they avoid simple comparisons and verse discussions. So you learn to read between the lines. And today, with the net, some things are changing.

==================================

Basic Info and Bibliography

Chester Beatty Papyri - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Chester_Beatty_Papyri

P45 - P46 - Bob Waltz
http://www.skypoint.com/members/waltzmn/ManuscriptsPapyri.html#P45

[tc-list] Re: P 45
http://groups.yahoo.com/group/tc-list/message/8450
Bibliography - Hurtado - Colwell - Skeat - Royse - Stanton -

==================================

Net Available Papers, Books

A commentary on the various readings in the text of the epistle to the Hebrews in the Chester-Beatty Papyrus P46 (circa 200 A.D.) (1938)
Herman Hoskier
http://www.archive.org/details/MN41541ucmf_4

Omissions, Additions, and Conflations in the Chester Beatty Papyrus (1939)
C.C. Tarelli
http://jts.oxfordjournals.org/content/os-XL/4/382.extract

The Identity of the New Testament Text (1977)
Are Not the Oldest MSS the Best?
Wilbur Pickering
http://www.esgm.org/ingles/iden6.h.htm
http://adultera.awardspace.com/SUPLEM/Pickering-BestMSS.html
Full book
http://www.revisedstandard.net/text/WNP/
http://www.studibiblici.eu/Wilbur%20N.%20Pickering%20-%20The%20Identity%20of%20The%20New%20Testament%20I I.pdf

The Papyrus Manuscripts of the New Testament (1995)
Eldon Jay Epp
http://books.google.com/books?id=TxhqBeeAqg8C&pg=PA5

The Significance of the Chester Beatty Papyri in Early Church History (2004) - Preview
Barbara Aland
http://books.google.com/books?id=SbIeptwbooAC&pg=PA108
P45 and the Textual History of the Gospel of Mark - (2004) Preview
Larry Hurtado
http://books.google.com/books?id=SbIeptwbooAC&pg=PA141

Scribal habits in early Greek New Testament papyri - (2008) Preview
James Ronald Royse
http://books.google.com/books?id=oWyej_jGSGYC

Early Witnesses to the Received Text
Compiled Pastor David L. Brown, Ph.D.
http://logosresourcepages.org/Versions/received.htm
Good on P66, could use our additional resources on Chester Beatty

==================================

P45 P46 as Byzantine - Haines, Hurtado, Colwell, Zuntz, Epp

Translations and the Greek Text (a major study of the Greek text-type)
Leland M. Haines
http://web.archive.org/web/20080331090950/http://www.bibleteachings.org/authority-6.html
Hurtado writes, "in P45, a papyrus too early (third century) to have been revised by a Byzantine standard text, scholars found numerous readings previously regarded as Byzantine readings." ....Zuntz also found P46 to be a witness to the existence of Byzantine readings in the second century. Zuntz wrote: To sum up. A number of Byzantine readings, most of them genuine, which previously were discarded as "late," are anticipated by P46 [footnote: The same is true of the sister-manuscript P45].

Text-critical methodology and the pre-Caesarean text:
Larry W. Hurtado
http://books.google.com/books?id=ZSR_CQXQdtUC&pg=PA6
(P45 quote from above)

Method in Establishing the Nature of Text-Types of New Testament Manuscripts (1947)
Ernest C. Colwell
http://books.google.com/books?id=4pI3AAAAIAAJ&pg=PA48
(P46 Zuntz quote from above)

Some more quotes (and some individual verse info, note 2 Corinthians 4:6) from Timothy Dunkin:

Gnostic Corruptions in the Critical Texts - A Case Study On the Nestle-Aland Greek New Testament, 21st Edition
Timothy Dunkin
http://www.studytoanswer.net/bibleversions/gnostic.html

With reference to 103 variation units in Mark 6-9 (where P45 is extant) Epp records that P45 shows a 38% agreement with D, 40% with the TR, 42% with B, 59% with f13, and 68% with W.[48] Eldon Epp, "The Twentieth Century Interlude in New Testament Textual Criticism," Journal of Biblical Literature, XCIII (1974), pp. 394-96. http://www.esgm.org/ingles/iden6.h.htm

Also see Wilbur Pickering above.

==================================

James Snapp and Jonathan Borland studies

These next two are to the real point, direct comparisons.

James Snapp did a study of a 13 verse section in Mark, P45 is closer to the Byzantine than Vaticanus where they differ, 8 to 6.

Comparing P45, the Byzantine Text, and Vaticanus
http://forums.carm.org/vbb/showthread.php?8737-Comparing-P45-the-Byzantine-Text-and-Vaticanus

Jonathan Borland's study is a little wider and used NA27 rather than Vaticanus.
The results were more predominantly favorable to the Byzantine.

P45 in Mark; more Byzantine than Alexandrian? - Jonathan Clark Borland - 2006
http://groups.yahoo.com/group/TC-Alternate-list/message/45
It is curious how many times the oldest Greek MS in Mark (P45) agrees with the Byzantine Textform. Of the significant variants listed in
NA27, the ancient papyrus agrees with the Byzantine Textform on 34 variants, but agrees with NA27 against the Byzantine Textform only 12 times. Of course, P45 disagrees with both the Byzantine Textform and NA27 on 53 variants, but many of those are singular and therefore insignificant in terms of grouping and genealogy.

Interestingly, the degree of agreement would seem to suggest that the Byzantine Textform, in the passages where P45 is extant in Mark,
constitutes an older and perhaps more original form of the text than the one drawn on to formulate the eclectic text of NA27. In other
words, it suggests the Byzantine Textform has older roots than the Alexandrian Consensus (=NA27?) group of MSS where P45 is extant in Mark.

Please see tabulation below. Jonathan C. Borland

P45 in Gospel of Mark:

With BYZ against NA27:
5:22 P45
5:42 P45
6:2 P45vid
6:16 P45vid
6:16 P45
6:22 P45
6:41 P45
6:45 (pm) P45
6:48 P45
7:6 P45
7:6 P45
7:12 P45
7:30 P45
7:31 P45
7:32 P45
7:35 P45
8:13 (P45)
8:20 P45
8:36 P45vid
8:37 P45
9:6 P45vid
9:20 P45
9:29 P45vid
11:28 (P45vid)
12:6 P45vid
12:14 P45vid

With both BYZ & NA27:
6:38 P45
6:41 P45
7:26 (pm) P45
7:35 P45
8:19 P45
8:34 P45
8:35 (pm) P45vid
9:2 (pm) P45

With NA27 against BYZ:
6:23 P45
6:37 P45
6:43 P45
7:8/9 P45
7:8/9 P45
7:28 P45
8:16 P45
8:16 P45
8:17 P45vid
9:5 P45
9:24 P45
11:33 P45vid

==================================

Sämsta inlägget jag har sett på länge. Snacka om metod för att få folk att ge upp diskussionen för att man inte orkar läsa ditt inlägg.

Det var ett personligt svar till erks rörande något han verka känna till om, de som har svarat i debatten hindras inte från att fortsätta bemöta varandra. Så vad är ditt problem?

De kristna erkänner iaf. att deras sagobok är ihopskriven av människor, till skillnad från muhammedanerna.

Jag bryr mig inte det minsta om vad

"MYSTERY, BABYLON THE GREAT, THE MOTHER OF HARLOTS AND ABOMINATIONS OF THE EARTH."

Också kallad "Katolska Kyrkan" eller den "Universella Kyrkan" "anser" om vår Härliga och Magnifika Bibel. Katolska Kyrkan är en samling maktgiriga satansdyrkare enligt både Bibeln och sekulära källor (som jag bevisar i några av de andra trådarna jag skapat, du är fri att kolla upp dem)
http://www.catholic.com/library/What_Catholic_Means.asp'

Här är vad Bibeln har att säga om Katolska Kyrkan:


"1. And there came one of the seven angels which had the seven vials, and talked with me, saying unto me, Come hither; I will shew unto thee the judgment of the great whore that sitteth upon many waters:
2. With whom the kings of the earth have comitted fornication, and the inhabitants of the earth have been made drunk with the wine of her fornication.
3. So he carried me away in the spirit into the wilderness: and I saw a woman sit upon a scarlet coloured beast, full of names of blasphemy, having seven heads and ten horns.
4. And the woman was arrayed in purple and scarlet colour, and decked with gold and precious stones and pearls, having a golden cup in her hand full of abominations and filthiness of her fornication:
5. And upon her forehead [was] a name written, MYSTERY, BABYLON THE GREAT, THE MOTHER OF HARLOTS AND ABOMINATIONS OF THE EARTH.
6. And I saw the woman drunken with the blood of the saints, and with the blood of the martyrs of Jesus: and when I saw her, I wondered with great admiration.
7. And the angel said unto me, Wherefore didst thou marvel? I will tell thee the mystery of the woman, and of the beast that carrieth her, which hath the seven heads and ten horns.
8. The beast that thou sawest was, and is not; and shall ascend out of the bottomless pit, and go into perdition: and they that dwell on the earth shall wonder, whose names were not written in the book of life from the foundation of the world, when they behold the beast that was, and is not, and yet is.
9. And here [is] the mind which hath wisdom. The seven heads are seven mountains, on which the woman sitteth.
10. And there are seven kings: five are fallen, and one is [and] the other is not yet come; and when he cometh, he must continue a short space.
11. And the beast that was, and is not, even he is the eighth, and is of the seven, and goeth into perdition.
12. And the ten horns which thou sawest are ten kings, which have recieved no kingdom as yet; but recieve power as kings one hour with the beast.
13. These have one mind, and shall give their power and strength unto the beast.
14. These shall make war with the Lamb, and the Lamb shall overcome them: for he is Lord of lords, and King of kings: and they that are with him [are] called, and chosen, and faithful.
15. And he saith unto me, The waters which thou sawest, where the whore sitteth, are peoples, and multitudes, and nations, and tounges.
16. And the ten horns which thou sawest upon the beast, these shall hate the whore, and shall make her desolate and naked, and shall eat her flesh, and burn her with fire.
17. For God hat put in their hearts to fulfil his will,, and to agree, and give their kingdom unto the beast, until the words of God shall be fulfilled.
18. And the woman which thou sawest is that great city, which reigneth over the kings of the earth."
Rev kapitel 17

Märk vad ängeln säger i vers 9 när han förklarar synen för aposteln John. Den stora Skökan sitter på sju berg.

"There never has been any difficulty in the mind of any enlighened protestant in identifying the woman "sitting on seven mountains", and having on her forehead the name written, "Mystery, Babylon the Great," with the Roman apostacy. "No other city in the world has ever been celebrated, as the city of Rome has, for its situation on seven hills. Pagan poets and orators, who had no thought of elucidation prophecy, have alike characterized it as "the seven hilled city". Thus Virgil refers to it: "Rome has both become the most beautiful (city) in the world, and alone has surrounded for herself seven heights with a wall" (Scilicet et rerum facta est pulcherrima Roma septemqueuna sibi muro circumdedit arces. -Georg., lib. II v, 543, 535).
Propertius, in the same strain, speaks of it (only adding another trait, which completes the Apocalyptic picture) as "The lofty city on seven hills, which governs the whole world. " (Septem urbs alta jugis toto quae prasidet orbi, - Lib, III, Eleg. 9 p.721)
Its "governing the whole world" is just the counterpart of the Divine statement. "which reigneth over the kings of the earth" (Rev. xvii. 18). To call Rome the city "of the seven hills" was by its citizens held to be as descriptive as to call it by ts own proper name. Hence Horace speaks of it by reference to its seven hills alone, when he addresses, "The gods who have set their affections on the seven hills." (Diis, quibus septem placuere colles. - Carmen Seculare, v. 7, p 497).
Martial, in like manner, speaks of "The seven dominating mountains." (Septem dominos montes.. Lib. iv. Ep. 64, p. 254.)
In times long subsequent, the same kind of language was in current use; for when Symmachus, the prefect of the city, and the last acting Pagan Pontifex Maximus, as the Imperial substitue, intoduces by letter one friend of his to another, he calls him "De septem montibus virum". "a man from the seven mountains," meaning thereby as the commentators interpret it, "Civem Romanum," "A Roman Citizen," (SYMMACHUS, lib. ii. Epis. 9, Note, p. 63)
Now, while this characteristic of Rome has ever been well marked and defined, it has always been easy to show, that the Church which has its seat and headquarters on the seven hills of Rome might most appropriately be called "Babylon," inasmuch as it is the chief seat of idolatry under the New Testament, as the ancient Babylon was the chief seat of idolatry under the Old."

Detta är ett utdrag från boken:
"The Two Babylons: Or The Papal Worship proved to be the worship of Nimrod and his wife." Av Alexander Hislop på sidorna 1-2.

Som finns att köpa här:
http://www.bokus.com/bok/9781881316367/two-babylons/

Här är en bra video som sätter bild och musik till det hela:
http://www.youtube.com/watch?v=BAaBrYey0lY&feature=channel_video_title

Kolla gärna upp mina andra trådar för länkar till fakta som t.ex. avslöjar att varenda CIA chef är med i en orden som tjänar Påven. Och att Hitler sattes vid makten av en person vid namn Franz von Papen som även han var med i samma orden som CIA cheferna (och en mängd andra högt uppsatta personer vid allehanda myndigheter, företag, militär osv osv.)

Kom ihåg att det som hindrar Satan från att helt ta över världen är den Heliga Anden som innebor alla trogna i Jesus, som är på Jorden sålänge Kristus Lekamen, eller Kristus Kyrka (den riktiga Kyrkan som har Jesus Kristus som sitt högsta överhuvud, och inte den satanistiska påven) är kvar på Jorden.

[Innan ni läser nedanstående, så vill jag påpeka att ordet "let" betydde "hindra" på tiden då denna Bibel översattes]

"1. Now we beseech you, brethren, by the coming of our Lord Jesus Christ, and [by] our gathering together unto him,
2. That ye be not soon shaken in mind, or be troubled, neither by spirit, nor by word, nor by letter as from us, as that the day of Christ is at hand.
3. Let no man deceive you by any means: for [that day shall not come], except there come a falling away first, and that man of sin be revealed, the son of perdition;
4. Who opposeth and exalteth himself above all that is called God, or that is worshipped; so that he as God sitteth in the temple of God, shewing himself that he is God.
5. Remember ye not, that, when I was yet with you, I told you these things?
6. And now ye know what witholdeth that he might be revealed in his time.
7. For the mystery of iniquity doth already work: only he who no letteth [will let,] until he be take out of the way.
8. And then shall that Wicked be revealed, whom the Lord shall consume with the spirit of his mouth, and shall destroy with the brightness of his coming:"
2Thess 2:1-8

Denna "son of perdition" är samma person som omnämns som "the beast" i t.ex. Rev kapitel 13.



Detta är vad jag har att säga om Katolska Kyrkan, detta högsta säte för satanism i världen!!

Och om jag får tid, så ska jag bevisa genom vittnesmål från olika före detta högt uppsatta Jesuiter och Katolska präster att det är Rom som är moder till Islam (genom Augustinska munkar och hans Katolska fru, som hanterade Muhammed under tiden han fick sina "uppenbarelser") och då uppfyller profetian i Rev kapitel 17 om att Rom är moder till allt antikristet i världen!

Så med detta i åtanke så kanske du förstår hur lite jag bryr mig om människors "visdom" som i t.ex. Counsel of Nicea som du refererade till!

Jo, men GUD är ingen ordlek. Judaismen finner sin väg in i "de kristnas värld" då de "kristna är okunniga och ignoranta.

-- And God said unto Moses, I will become whatever I please and He said, thus shalt thou say unto the sons of Israel: Yahweh, God of your fathers, God of Abraham, God of Isaac and God of Jacob hath sent me unto you.--


Alltså YAHWEH var namnet det evinnerliga. Som ni finner godtyckligt att förglömma! Och istället hylla 'lord' hin håle.

GUD YAHWEH, säger att Han kan bli vad Han vill. Han kan alltså manifestera sig i vad/vem han önskar sig.

YAHWEH är dock inte manifesterandet! Utan mycket mer än så.

BEGRIPS!



--Alltså i morgondagens bibel-översättning hittar du säkert GUD översatt till JUDE, och ni usla gillar läget. Man behöver inte tro på ett helvete efter jordelivet, men GUD kan 'kanske' uppfinna det åt usla skentroende?

Jag tror inte du hittar någon muslim som påstår att Muhammed var något annat än en människa.

Jag har svårt att förstå vad du försöker göra med denna post. Är du Bibeltroende Kristen?

Och angående detta avsnitt, som jag tror jag förstår att du klagar på översättningen i KJV Bibeln:
-- And God said unto Moses, I will become whatever I please and He said, thus shalt thou say unto the sons of Israel: Yahweh, God of your fathers, God of Abraham, God of Isaac and God of Jacob hath sent me unto you.--

KJV översättningen lyder:
"And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you."
Exodus 3:14

Om man renderar det sista "AM" till "Yahweh" så översätter du inte korrekt, enligt "Strong's exhaustive concordance of the Bible" då alla tre "AM" i denna vers översätts från samma grund hebree ord "hâyâh" vilket betyder "to exist" "be or become", "come to pass". Ordet "Yhôvâh" som betyder enligt Strong's "self-Existent" eller "Eternal" (som är det ord som översätts LORD i Gamla Testamentet) kommer från detta ord ("hâyâh") som används i omtalade versen. Vilket gör det fel att översätta det till "YAHWEH" (som du förespråkar).

Bibelöversättarna till den Gudomliga KJV Bibeln använde sig inte av "dynamisk ekvivalens" (vilket innebär att översättarna läser versen på t.ex. hebreiska och sedan översätter den med en mening som de ANSER ha samma innebörd på engelska i detta fallet) du använder samma metod när du ändrar "I AM THAT I AM" till "I will become whatever I please". Översättarna till KJV Bibeln använder "ord för ord" översättning, vilket är det enda rätta, annars kan ju de felaktiga människorna som översätter böja innebörden hur de vill!

Samtidigt så tycker jag att " I AM THAT I AM" innehar inte bara samma innebörd som din egna översättning utan också oändligt många andra nyanser och en oändlig existensiell djuphet. Vilket är precis vad Gud är, oändlig, Han får en att fundera.

Översättningen i KJV Bibeln är därför helt PERFEKT, vilket också Gud visar genom att det är KJV Bibeln som Han valt för att sprida Sitt ord genom det brittiska och amerikanska imperiet genom årundradena.

KJV Bibeln stämmer också in på kriteriet i Psalms:
"The words of the LORD [are] pure words: [as] silver tried in a furnace of earth, purified seven times."
Psalms 12:6

Författarna till KJV Bibeln hade 6 Engelska Biblar som riktlinjer till sin egen översättning några av dessa var "Geneva Bible" "Tyndale Bible" osv, det går att läsa om dem i författarnas förord till KJV Bibeln. Och detta gör KJV Bibeln till den sjunde i ordningen och den kvalificerar därför till orden i Psalms 12:6. Det är även så att Gud efter denna version inte längre givit ut någon mer översättning (Satan har dock givit ut över 200 st, baserade på hans egna korrupta manuskript) och det är också denna Bibeln, som jag redan sagt, som är den Bibeln som tagits till "världens alla hörn".

Otroligt att någon kan snacka så mycket skit i ett enda inlägg, men helt klart är att du är tillräckligt förvirrad för att inte veta om du ska torka dig om röven eller munnen när du har skitit.

Du kvalificerar helt klart till första platsen till vm guld i skitsnack.

Men originalkoranen finns väl hos gud i paradiset?

Jag förstår hur jag kan framstå sådan, men betänk orden, speciellt vers 18 och vers 21:

"18. For the preaching of the cross is to them that perish foolishness; but unto us which are saved it is the power of God.
19. For it is written, I will destroy the wisdom of the wise, and will bring to nothing the understanding of the prudent.
20. Where [is] the wise? where [is] the scribe? where [is] the disputer of this world? hath not God made foolish the wisdom of this world?
21. For after that in the wisdom of God the world by wisdom knew not God, it pleased God by the foolishness of preaching to save them that believe.
22. For the Jews require a sign, and the Greeks seek after wisdom:
23. But we preach Christ crucified, unto the Jews a stumblingblock, and unto the Greeks foolishness;
24. But unto them which are called, bot Jews and Greeks, Christ the power of God, and the wisdom of God.
25. Because the foolishness of God is wiser than men; and the weakness of God is stronger than men."
1Cor 1:18-25

Du verkar ju vara troende på vår Herre och Frälsare Jesus Kristus enligt din signatur, så vad är problemet, tror du inte på Bibeln? Eller är du möjligtvis invånare av Mystery Babylon (dvs den Katolska Kyrkan enligt Bibelns egen definition i Upp. kapitel 17)