2009-02-27, 10:46
  #157
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Och vad säger att det inte är ayatollorna som har mer rätt än sunni muslimer?

ayatullorna är ingen källa.
Citera
2009-02-27, 11:01
  #158
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Det står inte i koranen eller i sunnah att någon korsfästelsehade ägt rum. Det vi vet är vad koranversen berättar för oss om att Jesus inte blev korsfästad och ej heller mördad. Alla hadither om det är mawqoufa (stoppade) och betraktas inte som aukturitära. Det är som jag skrev innan, att de inte är viktiga för oss muslimer. De gagnar inte vår tillbedjan och vi kommer inte att bli tillfrågade om vår tro på dem på domedagen. Vi håller oss till tron på att Jesus var en av de ulil Azm (de största profeterna inom islam) och om en muslim förnekar detta går han utanför islam, dvs hans islam blir inte accepterad av Allah på domedagen.

Enligt Koranen tedde det sig som att Jesus blivit korsfäst, även om så inte var fallet..

I ljuset av den tafsir hela tråden handlar om är det ganska uppenbart..

Och tafsiren verkar, åtminstone enligt Flygande mattan, kunna anses som auktoritär källa..
Citera
2009-02-27, 11:04
  #159
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Enligt Koranen tedde sig som att Jesus blivit korsfäst, även om så inte var fallet..

I ljuset av den tafsir hela tråden handlar om är det ganska uppenbart..

Och tafsiren verkar, åtminstone enligt Flygande mattan, kunna anses som auktoritär källa..

Nej det står inte i koranen att det tedde sig som att Jesus blivit korsfäst. Det står att han inte blev korsfästad eller mördad. Den berättelsen som TS hade som han citerade från tafsir Ibn Kathir är som sagt inte auktoritär. VG läs mina senaste svar till anjoh där förklarade jag VARFÖR den inte är det.

Nej jag har inte sett FM säga att tafsir är en källa, var har hon gjort det?
Citera
2009-02-27, 11:07
  #160
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Nej det står inte i koranen att det tedde sig som att Jesus blivit korsfäst.



"..inte heller korsfäste de honom, fastän det för dem tedde sig så."( 4:157, Bernströms tolkning)
Citera
2009-02-27, 11:10
  #161
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Enligt Koranen tedde det sig som att Jesus blivit korsfäst, även om så inte var fallet..

I ljuset av den tafsir hela tråden handlar om är det ganska uppenbart..

Och tafsiren verkar, åtminstone enligt Flygande mattan, kunna anses som auktoritär källa..
Nu måste vi reda ut en sak. Jag har inte skrivit att tafsir är en auktoritär källa. Däremot har jag skrivit om auktoritär tafsir. Dvs det finns tafsir som går att luta sig mot och annan som man inte bör bry sig om.

Men Islams auktoritära källor är Koranen och Sunnah.

Sen när det gäller korsfästelsen, igen. Jag måste hålla med Ibn Hazm om att det inte är speciellt väsentligt om det skedde en korsfästelese eller inte. När jag läser texten på svenska och engelska så uppfattar jag det som om det skulle ha skett en. Men det är inte en teologisk fråga i Islam och därmed inget som berör en muslims praktiserande.

Vad som däremot är av vikt för en muslim och utifrån en teologisk vinkel är att Jesus (fvmh) inte korsfästes. Och fram till det målet leder alla stigar som man tar i de islamiska källorna.
Citera
2009-02-27, 11:12
  #162
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
"..inte heller korsfäste de honom, fastän det för dem tedde sig så."( 4:157, Bernströms tolkning)

Shubbiha lahum som bla. Bernström översättade som (fastän det för dem tedde sig så ) är det man inte vet hur. Med det betyder det inte att shubbiha lahom betyder fastän det för dem tedde sig så. Vi vet inte vad exakt vad shubbiha lahom betyder här. Jag håller mig till den åsikt om att de trodde han blev korsfästad fast någon korsfästelse inte hade ägt rum. Är du med?
Citera
2009-02-27, 11:15
  #163
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Nu måste vi reda ut en sak. Jag har inte skrivit att tafsir är en auktoritär källa. Däremot har jag skrivit om auktoritär tafsir. Dvs det finns tafsir som går att luta sig mot och annan som man inte bör bry sig om.


Ok..

Tråden ursprungliga fråga var:

Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Vad säger ni muslimer, tror ni på denna tafsir?


Är den tafsir tråden handlar om en auktoritär tafsir?
Citera
2009-02-27, 11:18
  #164
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Shubbiha lahum som bla. Bernström översättade som (fastän det för dem tedde sig så ) är det man inte vet hur. Med det betyder det inte att shubbiha lahom betyder fastän det för dem tedde sig så. Vi vet inte vad exakt vad shubbiha lahom betyder här. Jag håller mig till den åsikt om att de trodde han blev korsfästad fast någon korsfästelse inte hade ägt rum. Är du med?

Nej..

Hur som helst..

Jag ville bara i all vänlighet tillrättavisa då du påstod att:

Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
..det står inte i koranen att det tedde sig som att Jesus blivit korsfäst.


Den tafisr tråden handlar om ger, enligt vissa, en förklaring vad som menas i denna dunkla koranpassage..
Citera
2009-02-27, 11:20
  #165
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Är den tafsir tråden handlar om en auktoritär tafsir?

Om jag hade svarat med ett nej så skulle det innebära att jag inte tror på de koranverser och auktoritära hadither som står i den vilket är fel. Och om jag hade svarat med ett ja så skulle det innebära att jag måste köpa allt som står där vilket är också fel. Mitt svar är att jag köper det som står i koranen och de sahih hadither och ger de lärda ett utrymme för personliga tolkningar även om jag inte håller med om i vissa saker. Dvs den berätelsen av Ibn Abbas kan jag läsa av nyfikenhet men inte som något som jag absolut måste tro på.
Citera
2009-02-27, 11:22
  #166
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Om jag hade svarat med ett nej så skulle det innebära att jag inte tror på de koranverser och auktoritära hadither som står i den vilket är fel. Och om jag hade svarat med ett ja så skulle det innebära att jag måste köpa allt som står där vilket är också fel. Mitt svar är att jag köper det som står i koranen och de sahih hadither och ger de lärda ett utrymme för personliga tolkningar även om jag inte håller med om i vissa saker. Dvs den berätelsen av Ibn Abbas kan jag läsa av nyfikenhet men inte som något som jag absolut måste tro på.

Vad lärs ut ang. denna tafsir av sunnimuslimska lärde?
Citera
2009-02-27, 11:25
  #167
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Nej..
Den tafisr tråden handlar om ger, enligt vissa, en förklaring vad som menas i denna dunkla koranpassage..

Du kan inte motargumentera vår tro genom att hänvisa till en hadith som vi anser vara mawqouf. Återigen, vad tafsir säger eller vad profetens följeslagare säger är ingen källa. Vår källa är vad Allah och Hans sändebud sade. Och De har inte sagt något om historien kring vad som hänt Jesus före han togs upp till himlen.
Citera
2009-02-27, 11:27
  #168
Medlem
IbnHazms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Vad lärs ut ang. denna tafsir av sunnimuslimska lärde?


Alla islams lärda är eniga om att det som är auktoritärt i islam är (qal Allah wa qal Alrasoul) dvs vad Allah och Hans sändebud sade. Ibn Kathir var inte felfri likaså alla andra islamslärda och mfuassirin. Den islamslärde som var felfri enligt vår tro var profeten Muhammed saw. Han talade inte av egna begär utan han talade av vad som hade uppenbarats för honom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in