2012-08-06, 02:58
  #817
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slottet
http://www.probe.org/site/c.fdKEIMNsEoG/b.4223639/k.567/Ancient_Evidence_for_Jesus_from_NonChristian_Sourc es.htm

För lat för att googla?

Ang. Josefus citat om Jesus där, så tror jag mer på den versionen som Shlomo Pines fann.

http://religiousstudies.uncc.edu/people/jtabor/josephus-jesus.html

Josefus var ju jude och skulle säkerligen inte säga: "HE WAS THE CHRIST" så vidare han inte blev kristen innan han skrev boken. Dessutom är det skrivet på ett sätt som en ickekristen person skulle ha skrivit.
Citera
2012-08-06, 03:26
  #818
Medlem
honesttogods avatar
vad jag har förstått finns det inte så mycket källor.
en ganska populär teori är ju att det är paulus som hittat på hela alltet
Citera
2012-08-06, 03:50
  #819
Medlem
http://www.jesusneverexisted.com/surfeit.htm
Citera
2012-08-06, 05:38
  #820
Medlem
Zelogaths avatar
Är Illustrerad Vetenskap jämlikt med Aftonbladet här på Flashback?

Annars vill jag minnas att IV har haft en artikel/reportage om "den historiska personen Jesus".
Detta var flera år sedan så jag kan tyvärr inte presentera någon källa, men om det finns fler IV-läsare här så kanske ni kan bekräfta om det stämmer eller ej?
Citera
2012-08-06, 08:24
  #821
Medlem
Läs "Did Jesus Exist?" av Bart D Erhman. Han tror inte på de övernaturliga händelserna så han är nog iaf ganska opartisk.

Citat:
The view, however, founders on its own premises. The reality -- sad or salutary -- is that Jesus was real. And that is the subject of my new book, "Did Jesus Exist?"

It is true that Jesus is not mentioned in any Roman sources of his day. That should hardly count against his existence, however, since these same sources mention scarcely anyone from his time and place. Not even the famous Jewish historian, Josephus, or even more notably, the most powerful and important figure of his day, Pontius Pilate.

It is also true that our best sources about Jesus, the early Gospels, are riddled with problems. These were written decades after Jesus' life by biased authors who are at odds with one another on details up and down the line. But historians can never dismiss sources simply because they are biased. You may not trust Rush Limbaugh's views of Sandra Fluke, but he certainly provides evidence that she exists.

The question is not whether sources are biased but whether biased sources can be used to yield historically reliable information, once their biased chaff is separated from the historical kernel. And historians have devised ways of doing just that.

With respect to Jesus, we have numerous, independent accounts of his life in the sources lying behind the Gospels (and the writings of Paul) -- sources that originated in Jesus' native tongue Aramaic and that can be dated to within just a year or two of his life (before the religion moved to convert pagans in droves). Historical sources like that are is pretty astounding for an ancient figure of any kind. Moreover, we have relatively extensive writings from one first-century author, Paul, who acquired his information within a couple of years of Jesus' life and who actually knew, first hand, Jesus' closest disciple Peter and his own brother James. If Jesus did not exist, you would think his brother would know it.

Moreover, the claim that Jesus was simply made up falters on every ground. The alleged parallels between Jesus and the "pagan" savior-gods in most instances reside in the modern imagination: We do not have accounts of others who were born to virgin mothers and who died as an atonement for sin and then were raised from the dead (despite what the sensationalists claim ad nauseum in their propagandized versions).

Moreover, aspects of the Jesus story simply would not have been invented by anyone wanting to make up a new Savior. The earliest followers of Jesus declared that he was a crucified messiah. But prior to Christianity, there were no Jews at all, of any kind whatsoever, who thought that there would be a future crucified messiah. The messiah was to be a figure of grandeur and power who overthrew the enemy. Anyone who wanted to make up a messiah would make him like that. Why did the Christians not do so? Because they believed specifically that Jesus was the Messiah. And they knew full well that he was crucified. The Christians did not invent Jesus. They invented the idea that the messiah had to be crucified.

One may well choose to resonate with the concerns of our modern and post-modern cultural despisers of established religion (or not). But surely the best way to promote any such agenda is not to deny what virtually every sane historian on the planet -- Christian, Jewish, Muslim, pagan, agnostic, atheist, what have you -- has come to conclude based on a range of compelling historical evidence.

Whether we like it or not, Jesus certainly existed.
Citera
2012-08-06, 10:13
  #822
Medlem
Ursprungligen postat av UrsusX
Citat:
Man hör ganska ofta religiösa säga att "det är mer eller mindre historiskt bevisat att Jesus fanns", men jag skulle gärna vilja veta vilka källor förutom bibeln som man grundar detta på. Finns det samtida, tillförlitliga källor? Är det någon här som vet?[/QUOTE
En tidigare tråd i detta ämne som är både undrhållande och upplysande: https://www.flashback.org/t433280
Citera
2012-08-06, 17:26
  #823
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av suroyo
Läs "Did Jesus Exist?" av Bart D Erhman. Han tror inte på de övernaturliga händelserna så han är nog iaf ganska opartisk.

Tack för tipset! Läste artikeln. Här är länken, för den som undrar.
Citera
2012-08-06, 17:37
  #824
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UrsusX
Man hör ganska ofta religiösa säga att "det är mer eller mindre historiskt bevisat att Jesus fanns", men jag skulle gärna vilja veta vilka källor förutom bibeln som man grundar detta på. Finns det samtida, tillförlitliga källor? Är det någon här som vet?
Vad tycker du är kriterierna för att en källa är tillförlitlig.
Citera
2012-08-07, 02:40
  #825
Medlem
Tack för alla svar! Min egen sammanfattning ärvatt det är ytterst osäkert om den person som vi normalt kallar Jesus någonsin existerat på riktigt. Man kan naturligtvisvtro på vad som helst men det gamla uttrycket om att vi kan vara ganska säkra stämmer inte. Tack än en gång för alla upplysande länkar!
Citera
2012-08-07, 03:20
  #826
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UrsusX
Tack för alla svar! Min egen sammanfattning ärvatt det är ytterst osäkert om den person som vi normalt kallar Jesus någonsin existerat på riktigt. Man kan naturligtvisvtro på vad som helst men det gamla uttrycket om att vi kan vara ganska säkra stämmer inte. Tack än en gång för alla upplysande länkar!

Men bara en fråga här - vad tror du om den versionens som Shlomo Pines fann och som är en version av Josephus där han nämner Jesus?

At this time there was a wise man who was called Jesus, and his conduct was good, and he was known to be virtuous. And many people from among the Jews and the other nations became his disciples. Pilate condemned him to be crucified and to die. And those who had become his disciples did not abandon their loyalty to him. They reported that he had appeared to them three days after his crucifixion, and that he was alive. Accordingly they believed that he was the Messiah, concerning whom the Prophets have recounted wonders.

Kan denna versionen komma från den ursprungliga?
Citera
2012-08-07, 09:50
  #827
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av UrsusX
Man hör ganska ofta religiösa säga att "det är mer eller mindre historiskt bevisat att Jesus fanns", men jag skulle gärna vilja veta vilka källor förutom bibeln som man grundar detta på. Finns det samtida, tillförlitliga källor? Är det någon här som vet?

Du behöver absolut inte vara troende för att se logiken i att Jesus tveklöst existerade som individ.

Förutom de sekulära källor som redan nämnts, så finns 4 testamenten som var avsedda att besvara just sådana här frågor i framtiden. Testamentena skrevs när ögonvittnen eller barn till ögonvittnen fortfarande fanns i livet.

Lukas som skrev Lukasevangeliet var motsvarigheten till dåtidens övre medelklass akademiker. Utbildad till läkare och talade flera språk utöver sitt modersmål. Han försökte sammanställa de fakta som fanns tillgängliga, i kronologisk ordning, med fakta och beskrivningar av otaliga vittnen till de flesta händelser han beskriver.
  • Testamentena beskriver Jesus efter fakta som evangelieskrivarna lyckats samla ihop. De tar för givet att läsarna känner till att personen existerade (det var så nära inpå) och fokuserar på att berätta om hans liv och gärningar.
  • Romerska historiska källor refererar till Jesus, tex Josefus.
  • Koranen refererar till Jesus.
  • Judiska Talmud refererar till Jesus som var en känd historisk person - men uppfattades som en "magiker" - hans mirakel var inte tecken på att han var Messias utan kom någon annanstans ifrån. De tog avstånd från honom.
  • Paulus brev refererar till Jesus - han skriver till andra människor, av vilka en del också träffat Jesus eller hade föräldrar som gjort det. Att Paulus existerade är det inget tvivel om.

Det får nog anses som givet att det i princip inte fanns någon person på den tiden vars existens är så väl dokumenterad så här långt efteråt, som Jesus.

Individen Jesus existerade. Annars är det en otrolig konspiration som involverade tiotusentals människor som alla låtsades att han fanns och att det träffat honom.

När testamentena och kristna brev började cirkulera så hade de aldrig fått sådan genomslagskraft om det inte stått klart att de absolut talade om en individ som levt.

Det som går att debattera är om Jesus var den han påstod sig vara: Guds son som dog för att våra synder skall kunna bli förlåtna.
Citera
2012-08-09, 07:31
  #828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snezhinka
Du behöver absolut inte vara troende för att se logiken i att Jesus tveklöst existerade som individ.

Förutom de sekulära källor som redan nämnts, så finns 4 testamenten som var avsedda att besvara just sådana här frågor i framtiden. Testamentena skrevs när ögonvittnen eller barn till ögonvittnen fortfarande fanns i livet.

Lukas som skrev Lukasevangeliet var motsvarigheten till dåtidens övre medelklass akademiker. Utbildad till läkare och talade flera språk utöver sitt modersmål. Han försökte sammanställa de fakta som fanns tillgängliga, i kronologisk ordning, med fakta och beskrivningar av otaliga vittnen till de flesta händelser han beskriver.
  • Testamentena beskriver Jesus efter fakta som evangelieskrivarna lyckats samla ihop. De tar för givet att läsarna känner till att personen existerade (det var så nära inpå) och fokuserar på att berätta om hans liv och gärningar.
  • Romerska historiska källor refererar till Jesus, tex Josefus.
  • Koranen refererar till Jesus.
  • Judiska Talmud refererar till Jesus som var en känd historisk person - men uppfattades som en "magiker" - hans mirakel var inte tecken på att han var Messias utan kom någon annanstans ifrån. De tog avstånd från honom.
  • Paulus brev refererar till Jesus - han skriver till andra människor, av vilka en del också träffat Jesus eller hade föräldrar som gjort det. Att Paulus existerade är det inget tvivel om.

Det får nog anses som givet att det i princip inte fanns någon person på den tiden vars existens är så väl dokumenterad så här långt efteråt, som Jesus.

Individen Jesus existerade. Annars är det en otrolig konspiration som involverade tiotusentals människor som alla låtsades att han fanns och att det träffat honom.

När testamentena och kristna brev började cirkulera så hade de aldrig fått sådan genomslagskraft om det inte stått klart att de absolut talade om en individ som levt.

Det som går att debattera är om Jesus var den han påstod sig vara: Guds son som dog för att våra synder skall kunna bli förlåtna.


Märkligt är ändock att namnen på evangelierna tillskrevs först på 180-talet och att de är skrivna på grekiska. Några original på hebreiska finns inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in