2012-08-09, 08:17
  #829
Medlem
BaalZeBubs avatar
Om Jesus funnits på riktigt så skulle ju några av de första ca 150 årens kristna någon gång referera till någon av händelserna i evangelierna. Paulus hade skrivit något i stil med kommer ni ihåg när han gått på vattnet och dränkte getterna. Men inte då. Bristen på tidigare referenser bevisar övertygande att evangelierna är fullständigt hittepå.
Citera
2012-08-09, 08:48
  #830
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Snezhinka
[*]Koranen refererar till Jesus.

Att koranen hänvisar till Jesus kan knappast ha så mycket bäring i frågan med tanke på att koranen författades 600 år EFTER Jesus...
Citera
2012-08-09, 10:47
  #831
Bannlyst
Det är uppenbart att ni har förutfattade meningar och inte är pålästa.

En rörelse baserad på en uppenbart fabricerad lögn, som lätt går att kolla under de första århundradena sprider sig inte så snabbt, får så många anhängare och överlever in i framtiden.

Som sagt, man kan debattera VEM Jesus var, för det erkänner jag villigt inte går att bevisa bortom tvivel, det är en trossak. Men att han levde är det inget tvivel om. Vad kräver du förutom den myriad av bevis som redan finns? Personnummer och en utskrift från folkbokföringsregistret (som förövrigt också går att manipulera)? Någonstans måste man acceptera enkla historiska fakta eller erkänna att man är konspirationsteorist.

Ifrågasätter du att Julius Ceasar, Nero, Cleopatra, Sokrates och andra personer som levde för över tusen år sedan också? Sokrates skrev inget själv, vi har bara Platos ord på att han verkligen fanns.

Pontius Pilatus, den romerska ståthållaren som dömde Jesus är en person vars existens bekräftas utanför kristna källor. Det finns flera sådana personer i NT.

Om teorin om en påhittad Jesus skulle hålla, så skulle man behöva tro att någon fabricerat en historia som ägde rum i en tid och plats, runt personer vars historiska autencitet går att bekräfta, sedan sprida ett rykte till hundratusentals människor om att historien var sann, utan att någon kom fram och avslöjade den som påhittad. Med vilket syfte skulle man göra detta? Verkar det troligt?

Jesus lärjungar/ apostlarna levde resten av sina liv i fattigdom, många avrättades pga av att de vägrade förneka Jesus. De själva visste sanningen om vad de upplevt. Skulle de ha levt i misär och dött för något som de själva visste var påhittat? Eller var apostlarna själva påhittade?

Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Om Jesus funnits på riktigt så skulle ju några av de första ca 150 årens kristna någon gång referera till någon av händelserna i evangelierna. Paulus hade skrivit något i stil med kommer ni ihåg när han gått på vattnet och dränkte getterna. Men inte då. Bristen på tidigare referenser bevisar övertygande att evangelierna är fullständigt hittepå.

Paulus SJÄLV träffade Jesus och det kände brevmottagarna till. Varför skulle han prata om dessa händelser? Breven hade helt andra syften än reminicera om gångna tider. Breven var instruktioner till nya församlingar. Många av de som han skrev till hade själva träffat Jesus och ingen av dem hade några som helst tvivel om att han existerat, eller för den delen utfört mirakel.

Paulus brev sparades troget av församlingsmedlemmarna, kopierades och cirkulerades. Var Paulus också påhittad? Var de som sparade hans brev med i konspirationen? När Paulus träffade Jesus totalförändrades hans liv på ett ögonblick, från hänsynsklös romersk karriärsmänniska, till hängiven kristen. Han gav upp sitt goda rykte, sin karriär och egendom för att predika och omvända.

Citat:
Ursprungligen postat av jazzmange
Märkligt är ändock att namnen på evangelierna tillskrevs först på 180-talet och att de är skrivna på grekiska. Några original på hebreiska finns inte.
ok.......Det är inte ett dugg märkligt att de inte skrev på hebreiska. Det är som att fråga varför du och jag inte skriver på Latin. Folk på den tiden, i det området pratade aramaiska. De skrev på latin eller grekiska. Hebreiska var ett språk som då bara användes av judarna i deras heliga skrifter. Det bodde andra i onrådet också och de kunde naturligtvis inte läsa hebreiska. Testamentena hade både judar och andra, tex grekisktalande som sin målgrupp. Hebreiska som talspråk kom inte tillbaka igen förrän under 1900 talet, i samband med att landet Israel återuppstått (enligt bibelns profetior...)

Citat:
Ursprungligen postat av se_där...
Att koranen hänvisar till Jesus kan knappast ha så mycket bäring i frågan med tanke på att koranen författades 600 år EFTER Jesus...
Det har väl väldigt mycket bäring. Koranen nämnde ett flertal gånger Jesus, vars minne levde kvar runt om i Mellanöstern. Även de som inte var kristna kände till historierna. Koranen ville ge läsarna ett perspektiv på vem han var och vad hans liv betydde och hur det kan förklaras från den muslimska synvinkeln. Koranen började inte svamla om någon som ingen hade hört talas om, utan behövde svara på frågor om en individ som folk kände till och ville ha svar om.

*

Många av detaljerna runt Jesus liv och död är INTE vad man skulle hittat på, om man ville fabricera en imponerande historia på den tiden. Jesus bakgrund var inget att komma med osv, osv. Att kvinnor skulle varit vittne till uppståndelsen var rentutsagt pinsamt, eftersom kvinnor inte accepterades som pålitliga vittnen. En mängd detaljer är helt fel för en "bra" fabricerad historia om en helig man eller Guds son. Men folk hade sett den här personen göra mirakel osv och hans bakgrunden var den som den var, det ändrades inte eftersom det gick att kolla under hans livsstid och ett bra tag efteråt.
__________________
Senast redigerad av Snezhinka 2012-08-09 kl. 11:23.
Citera
2012-08-09, 10:48
  #832
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jazzmange
Märkligt är ändock att namnen på evangelierna tillskrevs först på 180-talet och att de är skrivna på grekiska. Några original på hebreiska finns inte.

Inte så konstigt eftersom Judarna hade upphört att använda Hebréiska som talspråk långt innan Jesu födelse. Antagligen upphörde det att talas någon gång runt den babyloniska fångenskapen.

Grekiska hade samma funktion som engelskan har för oss idag, så med tanke på att Judarna talade olika språk beroende på varifrån de kom och att evangelierna var avsedda för en bredare publik än enbart Hebréer så faller det sig ganska naturligt att Grekiskan användes som skriftspråk.

Det var därför som de Hebréiska skrifterna översattes till Grekiska långt innan Kristi födelse, jag talar nu om Septuaginta som översattes ca 200 fkr.
Citera
2012-08-09, 15:50
  #833
Medlem
Ang S:t Paulus och hans brev, det här står i S:t Polykarpos (Biskop av Smyrna, Lärjungen Johannes egna lärjunge) brev till Filipperna (som Paulus också skrev brev till):

Citat:
For neither am I, nor is any other like unto me, able to follow the wisdom of the blessed and glorious Paul, who when he came among you taught face to face with the men of that day the word which concerneth truth carefully and surely; who also, when he was absent, wrote a letter unto you, into the which if ye look diligently, ye shall be able to be builded up unto the faith given to you.

Alltså när S:t Paulus var frånvarande skrev han ett brev till dem som dem ska ha kunnat använda för att bygga på den tro som dem redan hade givits av S:t Paulus, som undervisade dem ansikte mot ansikte om sanningen.

För övrigt ett bra citat angående Helig Tradition/Sola Scriptura diskussionen också.
__________________
Senast redigerad av suroyo 2012-08-09 kl. 16:01.
Citera
2012-08-09, 15:55
  #834
Medlem
davkeis avatar
Det är ju bara att gå ut torget i en storstad någonstans i världen så finns det folk som påstår att dem sett Jesus. Det måste väl vara en bra källa? Folk hör ju röster till och från också precis som Mohammed gjorde så det vimlar nog av profeter där ute med.
Citera
2012-08-10, 10:05
  #835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Inte så konstigt eftersom Judarna hade upphört att använda Hebréiska som talspråk långt innan Jesu födelse. Antagligen upphörde det att talas någon gång runt den babyloniska fångenskapen.

Grekiska hade samma funktion som engelskan har för oss idag, så med tanke på att Judarna talade olika språk beroende på varifrån de kom och att evangelierna var avsedda för en bredare publik än enbart Hebréer så faller det sig ganska naturligt att Grekiskan användes som skriftspråk.

Det var därför som de Hebréiska skrifterna översattes till Grekiska långt innan Kristi födelse, jag talar nu om Septuaginta som översattes ca 200 fkr.

Du har naturligtvis rätt. Det var arameiskan som trängde undan hebreiskan efter den babyloniska fångenskapen. Jesus och lärjungarna talade arameiska. Men att Jesus och hans lärjungar skulle kunna grekiska, förutom kanske ett och annat ord, anses inte som troligt hos forskare.
Citera
2012-08-10, 16:11
  #836
Medlem
Roger Viklunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Men bara en fråga här - vad tror du om den versionens som Shlomo Pines fann och som är en version av Josephus där han nämner Jesus?

At this time there was a wise man who was called Jesus, and his conduct was good, and he was known to be virtuous. And many people from among the Jews and the other nations became his disciples. Pilate condemned him to be crucified and to die. And those who had become his disciples did not abandon their loyalty to him. They reported that he had appeared to them three days after his crucifixion, and that he was alive. Accordingly they believed that he was the Messiah, concerning whom the Prophets have recounted wonders.

Kan denna versionen komma från den ursprungliga?
Knappast! Det är en nedtonad version som med all sannolikhet bygger på den text som Eusebios från Caesarea återgav i sin Kyrkohistoria. Originalet till denna version var således samma text som den TF som förekommer hos såväl Eusebios som i Josefus' "Judiska fornminnen".
Citera
2012-08-11, 00:08
  #837
Medlem
Roger Viklunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snezhinka
Ifrågasätter du att Julius Ceasar, Nero, Cleopatra, Sokrates och andra personer som levde för över tusen år sedan också? Sokrates skrev inget själv, vi har bara Platos ord på att han verkligen fanns.
Det finns en hel del som går att ifrågasätta i detta inlägg varur jag citerat endast ett kort stycke. Men menar du allvar med att Sokrates skulle finnas bevitnad enbart av Platon?
Citera
2013-01-25, 13:37
  #838
Medlem
Van-Hedens avatar
Intressant artikel av Dick Harrisson, som troligen är mer högutbildad inom ämnet än de flesta i forumet(oavsett ståndpunkt och mig själv inräknad i alla högsta grad):

http://blog.svd.se/historia/2011/04/11/fanns-jesus/


Han tar även upp problemet med Josefus. Vad sägs? Bara bluff och båg eller kan ni som propagerar för att Jesus existens endast är uppdiktad hålla med om något som han tar upp?
Citera
2013-01-25, 14:40
  #839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Van-Heden
Intressant artikel av Dick Harrisson, som troligen är mer högutbildad inom ämnet än de flesta i forumet(oavsett ståndpunkt och mig själv inräknad i alla högsta grad):

http://blog.svd.se/historia/2011/04/11/fanns-jesus/


Han tar även upp problemet med Josefus. Vad sägs? Bara bluff och båg eller kan ni som propagerar för att Jesus existens endast är uppdiktad hålla med om något som han tar upp?

Han verkar inte komma med några nya argument, vad jag kan se. Sedan är det väl lite skillnad på klassiskt historiskt stoff och religiösa trosdokument.
__________________
Senast redigerad av jazzmange 2013-01-25 kl. 14:44.
Citera
2013-01-25, 15:37
  #840
Medlem
Van-Hedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jazzmange
Han verkar inte komma med några nya argument, vad jag kan se. Sedan är det väl lite skillnad på klassiskt historiskt stoff och religiösa trosdokument.

Innebär det att du menar att det han säger är felaktigt? Att man som historiker inte kan acceptera Jesus existens som historisk person, utan att hela hans existens är uppdiktad?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in