Bevis för att Jesus existerat [Sammanfogad tråd /Mod]

Det har alltid funnits en massa skojare som inbillat sig att de är messias. Fanns flera innan Jesus dök upp. Vad skiljer Jesus från de som fanns före samt de som finns nu? Finns folk som dyrkar dom som finns här och nu också. Jesus har bara råkat bli den som flest inbillar sig skulle vara messias, är ingen skillnad på han och de andra skojarna egentligen, och det är ingen skillnad på de som dyrkar de där skojarna/sektledarna och de som dyrkar Jesus, de är ungefär lika dumma som de andra. Jesus fanns säkert men det spelar ingen större roll.

Sa Jesus själv att han var guds son? Då dyrkar ju folk en lögnare.

Fattar inte varför folk tror på sådan skit. Då kan man lika gärna tro på Oden och Tor osv, det är precis samma sagor fast i en mer avancerad form. De som tror på dom är dock lika fel ute som de som trodde på asagudarna, de som trodde på asagudarna hade säkert försvarat sig på ungefär samma sätt med en massa argument som inte håller.

Ja åtminstone kan man se att flera av de gestalter som interagerar med Jesus bär namn som svarar mot den funktion de fyller eller det de sägs göra.

Fast kanske de kristna källorna (evangelierna t.ex.) pekar på att det faktiskt fanns en man som hette Jesus bakom alla myter? Varför skulle man annars så desperat ljuga ihop den faktiska historien med de mytologiska förväntningar som den judiska messias hade?

Att man så krystat ljuger ihop att han måste ha fötts i Betlehem etc.

Som t.ex. Hitchens sade; om man nu hade hittat på/konstruerat allt redan från början så skulle detta inte vara nödvändigt.

Ja, det är möjligt. Det går i varje fall inte att utesluta att det har funnits en gestalt som gett upphov till vissa element i berättelsen; kanske ett antal Jesusord. Men om Jesusberättelsen i evangelierna inte är en historieskildring, är förklaringen näppeligen den att man ljugit ihop historien.

Berättelsen om Betlehem som födelseort är däremot ett dåligt exempel, eftersom den berättelsen med rimlig säkerhet är konstruerad för att förlägga Jesu födelse till Davids hemstad och därmed koppla Jesus samman med David och på det sättet påvisa Jesus’ messianska ursprung. De som sätter någon tilltro till födelseberättelserna brukar anta att Jesus föddes i Nasaret.

Mvh, Roger

Jo, men det är ju precis min poäng. Om nu man hade från grunden konstruerat en mytologisk frälsargestalt med judiska rötter, d.v.s. Jesus, så hade man givetvis låtit honom födas och verka från Betlehem. Man hade sannolikt skippat allt vad Nasaret heter.

Sedan har vi även det s.k. genanskriteriet i del av denne Jesus "sayings". De hade man sannolikt inte heller hittat på då det är dålig pr.

Beträffande profetior som Jesus uppfyllde.

Det finns ungefär 60 eller 351 beroende på hur man räknar.

Det har beräknats att sannolikheten att EN person skulle uppfylla det här är astronomiska.
Han skulle behöva kontrollera sin egen födsel och död, till att börja med!

Här är ett axplock av de profetior som Jesus uppfyllde.
Det intressanta är att mappa profetian från GT med NTs beskrivning av Jesu liv.

----------------------
He will enter Jerusalem riding a donkey (the colt of an ass) (Zechariah 9:9). Fulfillment: Matt. 21:5; Luke 19:32-37.

He will be hated for no reason (Psalm 69:4). Fulfillment: John 15:25.

He will be betrayed (Psalm 41:9). Fulfillment: Matt. 27:3-10.

More specifically, He will be betrayed by a friend (Psalm 41:9). Fulfillment: Matt. 27:3-10; 26:47-48.

The price of his betrayal will be thirty pieces of silver (Zech. 11:12). Fulfillment: Matt. 27:3-10.

The betrayal money will be cast onto the floor (Zech. 11:13). Fulfillment: Matt. 27:5.

More specifically, it will be cast onto the floor of the Temple (Zech. 11:13). Fulfillment: Matt. 27:3-10.

The betrayal money will be used to buy a potter's field (Zech. 11:13). Fulfillment: Matt. 27:6-10.

He will not open his mouth to defend himself (Isaiah 53:7). Fulfillment: Matthew 27:12.
Copyrighted.

He will be beaten and spit upon (Isaiah 50:6). Fulfillment: Matthew 26:67; 27:26-30.

He will be “numbered with the transgressors” (Isaiah 53:12). Fulfillment: Jesus was crucified as a criminal in between two thieves (Mat 27:38).

He will be pierced (Zechariah 12:10). Fulfillment: John 19:34

His hands and feet will be pierced (Psalm 22:16; cf. Zechariah 12:10; Galatians 3:13).

Crucifixion foretold. Psalm 22 graphically prophecies the Messiah's manner of death. At the time the psalm was written (and long after), the penalty for blasphemy was stoning. However, at the time Jesus was condemned by the Sanhedrin, it no longer had the legal right to put people to death. Thus, the case was taken to the Roman governor Pontius Pilate who crucified him according to Roman custom (see: Crucifixion).

The Jewish Passover sacrifice and Jesus Christ's sacrificial death coincide exactly.

The dates on which Jesus was taken by the Roman authorities, and then slain, also coincided precisely with the Jewish Passover. Jesus became the Passover Lamb, “without blemish.” At the first Passover, described in Exodus 12, God instructed the Israelites to kill a lamb with no blemishes and to put its blood on their door posts. When the angel of death passed through Egypt where the Israelites were being held as slaves, it would pass by any house that had the blood of the a Passover lamb on its door posts. Jesus fulfilled Moses' prophecy of the Passover Lamb because it is through His blood that we can be saved from, or passed over by, death. [Peter and Paul LaLonde, 301 Startling Proofs & Prophecies (Niagra Falls, Ontario, Canada: Prophecy Partners, Inc., 1996).].

His bones will not be broken (Psalm 34:20; Exodus 12 states that the Passover lamb's bones are not to be broken.). Fulfillment: John 19:33.
Copyrighted.

They will divide his clothing and cast lots for them (Psalm 22:18). Fulfillment: John 19:23-24.

He will be given vinegar and gall to drink (Psalm 69:21). Fulfillment: Matthew 27:34, 48.

He will say: “My God, my God, why hast thou forsaken me?” (Psalm 22:1). Fulfillment: Matthew 27:46.

He will be buried with the rich (Isaiah 53:9). Fulfillment: Matthew 27. According to Henry Morris,

This passage [Isaiah 53:9] could also be read, “they planned His grave (to be) with the wicked, but it was with a rich man [Joseph of Arimathea] in His death.” (Henry M. Morris, The Defender's Bible)
---------------------

Finns massor mer, runt Jesus ursprung, uppväxt, familjebakgrund osv.

Det behövs bara att några stycken av de här är sanna för att det skall vara i det närmsta en statitisk omöjlighet att det skulle kunna inträffa av slumpen, eller ens någon skall kunna fejka det.
Och som sagt, sin familjebakgrund och omständigheterna runt sin födsel och död kan ingen fejka.

Men hetsa inte upp dig i onödan, de som skrev de första evangeliet hade givetvis god kännedom om dessa profetior som judar. För att inte nämna den historiska Jesus själv. De flesta av de "inslagna" profetiorna är således antingen rena konstruktioner eller medvetet utlevda av Jesus.

Nej, eftersom de inte kunde ändra på existerande gammaltestamentliga texter och inte hitta på ett helt levnadsöde när massor av människor fortfarande levande männsikro hade sett och träffat Jesus.

Han var en otroligt stor profil och folk kände till fakta om honom. Det gick inte att bara koka ihop en historia som stämde med profetiorna på så många punkter. Varenda människa och naturen själv skulle behövt konspirera för att det skulle gå ihop, för att inte nämna Jesus själv.

Ingen skulle heller ha något att vinna på sådant fejk.

Varför skulle lärjungarna och apostlarna gå i döden för något som de själva visste att de hittade på?

Logiken stöder inte att det var påhittat eller att fejkat.

Klart det gör, det är ju oklart vad som ens räknas till tydliga profetior om specifikt "den smorde" i GT.

Men sedan kan givetvis, som jag sade, även Jesus själv spela på en del populära profetior. Som t.ex. att den smorde skall rida in i Jerusalem på en åsna. Jesus fixar ju detta själv enligt texten.

Resten kan man fixa lätt fixa fyrtio år senare när man skriver ned evangeliet.

Jaha, om man skulle tro att Paulus och de andras brev skrevs som fejk, och evangelierna, apostlagärningarn osv - trots att massor av människor skulle vetat att de ar ovarligt med sanningen...

1) Vad skulle apostlarna och evangelieskrivarna ha att vinna på det? De tjänade inget ekonomiskt utan snarare tvärtom i flera fall. De var urfattiga och förlorade sina platser i samhället.

2) Varför skulle de låta sig fängslas, torteras och avrättas för något som de visste att de själva hittat på?

Men du förutsätter då någon form av konspiration där man hittade på alltsammans i syfte att bedraga; eller? Det är i varje fall i mitt tycke ett mycket osannolikt scenario. Vad gäller Nasaret kan det vara av nödvändighet eftersom Jesus i Markusevangeliet till synes bara sägs vara en nasare. Detta kan betyda en person från Nasara, en i så fall okänd ort, eller troligare en anhängare av en sekteristisk grupp (bestående av nasareer, eller något liknande). Måhända ville man (Matteus, Lukas) avleda kopplingen till nasareer genom att ändra det till Nasaret?

I vilket fall anser jag att förklaringarna bör komma i andra rummet och de faktiska bevisen/beläggen i första. För mig är det en sekundär fråga varför man skulle hitta på Betlehem om man kunde slippa, om det nu visar sig att det saknas stöd för berättelsen om Betlehem. Det är ungefär som i polisutredningar. Det är inte motiven som löser fallen. Motiven kan man rannsaka efteråt för att försöka förstå gärningen om man genom andra orsaker kunnat fastslå den.

Men alltså kristendomen startade som en judisk sekt och som vi alla vet så är det lätt att överdriva sektledarens egenskaper och handlingar. I detta fallet hade man även populära profetior som judarna förväntade sig att de skulle uppfyllas. Detta är inte svårt att fixa i efterhand.

Sannolikt ansåg de styrande i den Paulanska sektversionen, precis som Paulus, att man kan tänja lite på sanningen för att vinna nya slavar åt Kristus.