Bevis för att Jesus existerat [Sammanfogad tråd /Mod]

Det är absolut inget historiskt tvivel om att en person med namnet Jesus (eller snarare "Yeshua") levde på den tiden, hade ett rykte som profet/helare/mirakelgörare, och att han sedan avrättades under Pontius Pilatus tid som prefekt i området.

Det är känt vilka hans föräldrar var och att han tex hade en bror.

Inte bara de fyra evangelierna utan ickereligiösa källor bekräftar detta, tex den judisk-romerske historikern Josefus som levde på den tiden. Han dokumenterade händelserna kring Jesus för att dokumentera vad som för honom var nutidshistoria. Ungefär som om vi skulle skriva vad vi hört och forskat fram om någon känd svensk som nyligen dött.

Evangelierna skrevs då massor av folk fortfarande var i livet som själva mindes Jesus.

Det som är under debatt är huruvida den här individen var:

-Guds son,
-judarnas utlovade Messias,
-återuppstod från de döda
-utförde övernaturliga mirakel som att bota sjuka och återuppväcka döda
-tog på sig våra synder så att vi genom tro på Jesus (enligt ovan) inte själva behöver straffas för våra synder efter vår död.

Den stora frågan som du kan fråga dig var om den här personen, Jesus, var en vanlig människa som av någon anledning fick en otroligt massa fantastiska historier berättade om sig.

Eller om han även var Gud och allt som evangelierna skrev var sant

Det finns en hel del moderna böcker som går igenom de påståenden och fakta som finns om Jesus liv och säger att bevisen pekar mot att allt är sant, om man närmar sig det hela utan fördomar från de ena eller andra hållen. Författarna har så småningom blivit kristna själva.

Men man kan inte veta med 100% säkerhet. Det finns ett visst element av tro. Det är därför detta kallas att ha en tro.
Det är inte vetenskap.

Känner igen det där sen innan och det vore trevligt med en eller flera pålitliga källor på det, särskilt det första du skrev.


Men finns det fler skrifter om honom utöver evangelierna? Som skrevs ungefär då han sägs ha levt.

Självklart kan man inte veta med 100% säkerhet även om väldigt många påstår det. Att någon påstår sig vara guds son och genomför mirakel, tycker jag dock kräver mer bekräftelse än några skrifter för 2000 år sedan

Ja det finns.
Jag gjorde lite ändringar på texten som jag skrev i efterhand, och lade till det.

Den mest kända referensen till Jesus är av en person som heter Josefus som var en romersk-judisk historiker.

Här kan du se en video om vem Josefus var. (Han var en jude som jobbade åt romarna. Han var inte kristen) http://www.youtube.com/watch?v=XuAjAdU2xaA

"den judisk-romerske historikern Josefus som levde på den tiden. Han dokumenterade händelserna kring Jesus för att dokumentera vad som för honom var nutidshistoria. Ungefär som om vi skulle skriva vad vi hört och forskat fram om någon känd svensk som nyligen dött. "

Jesus var liksom en kändis, på den tiden.
Folk hade hört talas om honom och hade åsikter.

Det är ungefär som om du föreställer dig en svensk person som alla har hört talas om.
Säg Olof Palme, tex.

Alla vet ungefär vad det var för en person, vad han gjorde, ungefär hur han dog osv. Men nu har det ändå gått 25 år sen han dog.

Många svenskar minns honom från sina egna liv. De har sett honom tala någonstans. Då har sett honom på stan eller på någon tillställning. På en konferens.
De har hört sina föräldrar tala om honom.

Även vi som inte själva sett honom har någolunda koll på honom.

• Om någon skulle säga att han aldrig existerade så skulle vi veta att de hade fel.
• Om någon sa att Olof Palme inte blev skjuten utan dog av cancer så skulle vi veta att det var fel.
• Om någon sa att han var en busschaufför och inte statsminister så skulle vi också veta att det var fel.

Om någon sa att Olof Palme var en Gud, som gjort mirakel och hade uppstått från de döda och talat inför massor av folk efter sin återuppståndelse, skulle NÅGON tro på det?

Eller om någon påstod något annat osannolikt om Palme. Tex "han åstadkom fred på jorden" (det ville han gärna, men lyckades inte. )

Samma princip gällde när testamentena skrevs, och när Josefus skrev sin historiska skildring.

Folk hade fortfarande koll på fakta om vem Jesus var, och på ett ungefär vad som hänt. Det gick inte att påstå vad som helst eftersom det fortfarande fanns människor som hade förstahandsinformation, eller hört från någon med förstahandsinformation

En intressant sak som står i bibeln är att hemskt många människor mötte Jesus och såg honom EFTER hans död och (påstådda) uppståndelse. Vid ett tillfälle 500 personer om jag inte minns fel.

Dessa påståenden gjordes i skriftlig form, i en text som cirkulerade i samma områden där Jesus hade verkat, mycket snart efter hans död. Det fanns fortfarande förstahandsvittnen vid liv. Det hade varit för kaxigt att sprida en lögn. Den hade aldrig fått sån spridning.

Det var också känt att nästan alla Jesus lärjungar blev dödade för att de vägrade att avsvärja sig Jesus.

Jämför liknelsen med Palme.
Det finns inga sparade dokument som säger "det här var strunt, Jesus var en skojare"
Utan i stället finns de fyra evangelierna, Josefus och några andra berättelser om Jesus, av kristna som dock inte är med i bibeln. Alla säger att han återuppstod och pratar om massor av folk som var vittnen till att Jesus gjort mirakel, återuppstått, varit en fantastisk "rabbin" och talat om Gud som sin far.

http://www.youtube.com/watch?v=7aEAAmf0jrk
Jag kan rekommendera det här klippet från showen "the atheist experience" angående personen jesus existens.

2min 40sec in ungefär blir det intressant.

Ett visst element av tro? Kom igen.

Jesus mirakel nämns inte någon annanstans än i Bibeln. Det är en del oberoende historiker från den tiden kring medelhavet som nämner Jesus dock, men dem är en klar minoritet. Just av den anledningen att dem var oberoende av varandra(vilket egentligen är ganska svårt att veta) så anser man generellt att Jesus förmodligen har existerat. Det som är mer intressant är att dessa historiker inte nämnde någon om mirakel, och det är en otroligt stark indikation på att det aldrig inträffade några mirakel. Det var snarare något som dikterades ihop senare.

Det finns mängder med skrifter om profeter och liknande som utförde "mirakel" långt innan Jesus. Dessutom är dessa mirakel ofta identiska med de som Bibeln hävdar att Jesus utförde. Jesus mirakel är ofta bara en rip off från andra myter, tex den om Horus.

Den första tidens kristna var förföljda för sin tro. Då en grupp förföljer en annan grupps tro så vill man göra allt för att bevisen för tron bokstavligen talat går upp i rök. Det har förstörts mängder av skrifter första 300 åren av kristendom, det kan vi nog vara ganska säkra på. Det finns kanske även kvar fler källor och bibliotek som är undangömda typ dödahavsrullarna?

Om man ser det så kan man lika gärna säga att evangelisterna hittade på en väldans massa i de bevarade skrifter vi har, endast för att hävda sin tro som den rätta.

Tråd sammanfogad med redan befintlig..
/mod

Kolla denna länk http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5b.htm

Scrolla ner till listan och titta på likheterna mellan den bibliske Jesus och Egyptiska guden Horus. Det ligger en hund begraven här

Kanonbra program btw. Behövs verkligen i USA!

Det återstår att bevisa att Josefus verkligen skrev något om Jesus. Det troliga är att han inte skrev något alls, utan att de passager som nu förekommer i hans verk är senare tillägg gjorda av kristna. Och utan Josefus finns inga oberoende utomkristna vittnesbörd som bekräftar Jesu existens. Kristna källor finns givetvis, men då beror det på vilket bevisvärde man ger dem.

Handlar inte många av de kristna källorna om förklaringsmyter där man försöker förenkla komplicerade sammanhang genom att konkretisera och gestalta händelser med agerande personer?