2007-01-23, 23:53
  #85
Medlem
Soffpotatisens avatar
Om några hundra miljoner hänger upp ett kors på väggen måste väll han existerat. Om det finns en antikrist måste det väll finnas en riktig
Citera
2007-01-24, 00:02
  #86
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av Soffpotatisen
Om några hundra miljoner hänger upp ett kors på väggen måste väll han existerat. Om det finns en antikrist måste det väll finnas en riktig

Det var ett korkat argument
Citera
2007-01-24, 00:10
  #87
Medlem
Soffpotatisens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IbnHazm
Bismillah



Det var ett korkat argument
Lika korkat som att Muhammed och Buddha har existerat
Citera
2007-01-24, 00:18
  #88
Medlem
IbnHazms avatar
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av Soffpotatisen
...

Nä men ärligt potatis, tycker du det var ett bevis? Reflektera lite och kom tillbaka med svar
Citera
2007-01-24, 00:26
  #89
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Viklund
Händelsernas ordningsföljd är likadan hos Lukas och Matteus endast såvitt dessa också överensstämmer med Markus. Där de avviker från Markus avviker de också från varandra. Hur ställer du detta i relation till att de alla tre skrivit av ett urevangelium, eller att Markus och Lukas kopierat Matteus? Har du någon bra förklaring?

Mvh, Roger

Det är kanske rimligt att anta att vid tiden för Lukas nedteckande så hade de hednakristna en något större till sitt ursprungliga "icke-judiska" evangelium Markus.

Så i flera fall så håller Markus och Lukas ihop, förutom där Matteus tillför helt nytt material som då även kan kopieras (med lite modifiering) in i Lukas.

Rörigt, yes, samt förutsätter ur-Mattues och ur-Matteus II innan Matteus.
Citera
2007-01-24, 00:30
  #90
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Angående ditt påstående om den Syriska kyrkans oförändrade lära sedan "de direkta observationerna av Jesus", citarar jag något om Diatessaron:

Tatian's Diatessaron, produced ca. 175 AD...

The Diatessaron was used as the standard Gospel text in the liturgy of the Syrian Church for two centuries and was quoted or alluded to by Syrian writers.

How the Gospel text that was the standard in Syriac Christianity for two centuries should have utterly disappeared requires explaining. Theodoret, bishop of Cyrrhus on the Euphrates in upper Syria in 423, suspecting Tatian having been a heretic, sought out and found more than two hundred copies of the Diatessaron, which he "collected and put away, and introduced instead of them the Gospels of the four evangelists".

The name 'Diatessaron' is Greek for 'through four'; the Syriac name for this gospel harmony is 'Ewangeliyôn Damhalltê' ('Gospel of the Mixed'). Indeed, the Syrian Church also rejected John's Revelation and the Pastoral Epistles. They were included again only in the middle of the sixth century.

Källa: http://en.wikipedia.org/wiki/Diatessaron

Som du ser är det inte helt lätt att säga vad den "rätta" läran är. Trots att man har tillgång till "direkta observationer om Jesus och Hans predikan".
Vad får dig att tro att detta syftar på syriac orthodox church?

det finns en uppsjö olika kyrkor i öst. Kolla högra spalten på den sida du länkade till, där har du de olika särdragen mellan de olika kyrkorna.

Men Syriac Orthodox Church är en annan.

Men jag gillar ändå detta resonemang, det är mer upplysande, mest för att Damhallto betyder "blandat" , på mitt språk .

Fortsätt ditt sökande du.
Citera
2007-01-24, 00:44
  #91
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_UU
Vad får dig att tro att detta syftar på syriac orthodox church?

det finns en uppsjö olika kyrkor i öst. Kolla högra spalten på den sida du länkade till, där har du de olika särdragen mellan de olika kyrkorna.

Men Syriac Orthodox Church är en annan.

Men jag gillar ändå detta resonemang, det är mer upplysande, mest för att Damhallto betyder "blandat" , på mitt språk .

Fortsätt ditt sökande du.

Jaså? Hört talas om splittringen vid Chalcedon?

Those who disagreed with the findings of the Council of Chalcedon are today known as the Coptic Orthodox Church of Alexandria, currently led by Pope Shenouda III. There was a similar split in Syria (Patriarchate of Antioch) into the Greek Orthodox Church of Antioch and the Syriac Orthodox Church.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox_Church

Kyrkomötet i Chalcedon var år 451.

Lite mer:

The early literature of Syriac Christianity include the Diatessaron of Tatian (most probably), the Peshitta Bible, the Doctrine of Addai and the writings of Aphrahat and the hymns of Ephrem the Syrian.

After the Council of Chalcedon in 451, many Syriac Christians within the Roman Empire rebelled against its decisions. The Patriarchate of Antioch was then divided between a Chalcedonian and non-Chalcedonian communion.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syriac_Christianity

Här har du skapandet av den syrisk ortodoxa kyrkan. Som dock vill falla tillbaka på den ursprungliga syriska kyrkan och dess traditionsenliga grundande år 34.
Citera
2007-01-24, 01:10
  #92
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Jaså? Hört talas om splittringen vid Chalcedon?

Those who disagreed with the findings of the Council of Chalcedon are today known as the Coptic Orthodox Church of Alexandria, currently led by Pope Shenouda III. There was a similar split in Syria (Patriarchate of Antioch) into the Greek Orthodox Church of Antioch and the Syriac Orthodox Church.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox_Church

Kyrkomötet i Chalcedon var år 451.

Lite mer:

The early literature of Syriac Christianity include the Diatessaron of Tatian (most probably), the Peshitta Bible, the Doctrine of Addai and the writings of Aphrahat and the hymns of Ephrem the Syrian.

After the Council of Chalcedon in 451, many Syriac Christians within the Roman Empire rebelled against its decisions. The Patriarchate of Antioch was then divided between a Chalcedonian and non-Chalcedonian communion.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syriac_Christianity

Här har du skapandet av den syrisk ortodoxa kyrkan. Som dock vill falla tillbaka på den ursprungliga syriska kyrkan och dess traditionsenliga grundande år 34.
fortfarande, syriac orthodox church nämn en enda gång i hela artikeln =). Och det som sägs går i linje med min uppfattning. I korta drag: Det "som kom att kallas" för den syrisk ortodoxa kyrkan splittrades i två delar, där den ena delen kallades den grekisk ortodoxa kyrkan.

fortsätt leta.
Citera
2007-01-24, 01:41
  #93
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_UU
fortfarande, syriac orthodox church nämn en enda gång i hela artikeln =). Och det som sägs går i linje med min uppfattning. I korta drag: Det "som kom att kallas" för den syrisk ortodoxa kyrkan splittrades i två delar, där den ena delen kallades den grekisk ortodoxa kyrkan.

fortsätt leta.

The Syriac Orthodox Church is an autocephalous Oriental Orthodox church based in the Middle East with members spread throughout the world. It is one of the five ecclesiastical bodies that comprised the One Holy Catholic and Apostolic Church before the schism that resulted during the Council of Chalcedon. It is a major inheritor of Syriac Christianity and has Syriac, a dialect of Aramaic, as its official language.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syriac_Orthodox_Church

Nej, Peter. Det finns inga ursprungliga ortodoxa kyrkor. Det fanns först bara en Syrisk kyrka med Patriarkatet i Antiok. Det är den som anses ha grundadts år 34.

The early literature of Syriac Christianity include the Diatessaron of Tatian (most probably), the Peshitta Bible, the Doctrine of Addai and the writings of Aphrahat and the hymns of Ephrem the Syrian.

The first division between Syriac Christians occurred in the 5th century, when Christians of the Persian Empire were separated from those in the west over the Nestorian Schism. This split owed just as much to the politics of the day as it did to theological orthodoxy. Ctesiphon, the Persian capital, became the capital of the Church of the East.

After the Council of Chalcedon in 451, many Syriac Christians within the Roman Empire rebelled against its decisions. The Patriarchate of Antioch was then divided between a Chalcedonian and non-Chalcedonian communion. The Chalcedonians were often labelled 'Melkites' (Emperor's Party), while their opponents were labelled as Monophysites (those who believe in the one rather than two natures of Christ) and Jacobites (after Jacob Baradaeus). The Maronite Church found itself caught between the two, but has always remained faithful to the Catholic Church and in communion with the bishop of Rome, the Pope.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syriac_Christianity

Jacobite Orthodox Church may mean:

The Syriac Orthodox Church of Antioch
The Malankara Jacobite Syriac Orthodox Church, a part of the Syriac Orthodox Church

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacobite_Orthodox_Church

Kul att jag skall behöva informera dig om din egen kyrkas historia.
Citera
2007-01-24, 12:42
  #94
Medlem
Peter_UUs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
The Syriac Orthodox Church is an autocephalous Oriental Orthodox church based in the Middle East with members spread throughout the world. It is one of the five ecclesiastical bodies that comprised the One Holy Catholic and Apostolic Church before the schism that resulted during the Council of Chalcedon. It is a major inheritor of Syriac Christianity and has Syriac, a dialect of Aramaic, as its official language.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syriac_Orthodox_Church

Nej, Peter. Det finns inga ursprungliga ortodoxa kyrkor. Det fanns först bara en Syrisk kyrka med Patriarkatet i Antiok. Det är den som anses ha grundadts år 34.

The early literature of Syriac Christianity include the Diatessaron of Tatian (most probably), the Peshitta Bible, the Doctrine of Addai and the writings of Aphrahat and the hymns of Ephrem the Syrian.

The first division between Syriac Christians occurred in the 5th century, when Christians of the Persian Empire were separated from those in the west over the Nestorian Schism. This split owed just as much to the politics of the day as it did to theological orthodoxy. Ctesiphon, the Persian capital, became the capital of the Church of the East.

After the Council of Chalcedon in 451, many Syriac Christians within the Roman Empire rebelled against its decisions. The Patriarchate of Antioch was then divided between a Chalcedonian and non-Chalcedonian communion. The Chalcedonians were often labelled 'Melkites' (Emperor's Party), while their opponents were labelled as Monophysites (those who believe in the one rather than two natures of Christ) and Jacobites (after Jacob Baradaeus). The Maronite Church found itself caught between the two, but has always remained faithful to the Catholic Church and in communion with the bishop of Rome, the Pope.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syriac_Christianity

Jacobite Orthodox Church may mean:

The Syriac Orthodox Church of Antioch
The Malankara Jacobite Syriac Orthodox Church, a part of the Syriac Orthodox Church

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacobite_Orthodox_Church

Kul att jag skall behöva informera dig om din egen kyrkas historia.
Nej då, det är endast du som förvirrar saker för dig själv.

Det som jag först vill påpeka är att du är beredd att acceptera Wiki som en tillfölitlig källa när det passar dig, men sticker med både kniv och svärd när det inte passar...

Faktum är att vi nu har tre eller fyra artiklar som i princip säger samma sak, men du har då valt att vinkla det, eller låter bli att förstå vad som står.

Men låt mig då förklara för dig va som menas med de bokstäver du ser framför dig men inte förstår: Den tidigaste kyrkan uppstod omkring år 34, varpå den spred sig till lika delar. Men parallellt med den första kyrkans spridning, spred sig kristendomen på andra håll, genom oberoende källor. Att vi idag har olika betäckningar och namn på olika kyrkor beroende på historia och geografi kan verka lite förvirrande för vissa. medan det för andra faller precis i fas med den ursprungliga uppfattningen.

Generellt kan man förklara kristendomens oilka kyrkor som ett träd. Stammen utgörs av den ursprungliga kyrkan, tex ayrisk-ortodoxa kyrkan, och grenarna är de församlingar som motsätter sig en del av läran eller vad det nu kan vara. Stammen skalas av genom grenutväxten, men stammens kärna är oförändrad. Förstår du?

Läs lite historia Varangian. Historia om det arameiska riket, och hur arameerna blev kristna, och det viktigaste: Var.
Citera
2007-01-24, 13:04
  #95
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peter_UU
Generellt kan man förklara kristendomens oilka kyrkor som ett träd. Stammen utgörs av den ursprungliga kyrkan, tex ayrisk-ortodoxa kyrkan, och grenarna är de församlingar som motsätter sig en del av läran eller vad det nu kan vara. Stammen skalas av genom grenutväxten, men stammens kärna är oförändrad. Förstår du?

Skum liknelse, ja de har alla samma rötter, dvs det kristna patriarkatet i Antioch. Detta var då en katolsk och apostolisk kyrka:

It is one of the five ecclesiastical bodies that comprised the One Holy Catholic and Apostolic Church before the schism that resulted during the Council of Chalcedon

Efter Chalcedon splittades dock denna Syriska kyrka upp och det bildades en massa olika inriktningar, varav den Syrisk ortodoxa var en. Därav behovet av namnet ortodox. Att visa på att man minsann är på de "renlärigas" sida.

Eller hävdar du att din kyrka verkade hela tiden avskiljd från det tidiga patriarkatet i Antioch, att Petrus skall ha grundadat två helt oilka patriarkat år 34? Ett katolskt och ett ortodoxt?

Min poäng var precis att ni har samma ursprung och att de olika kyrkorna som bildades senare beror på lärostrider. Att du inte visste detta är smått fantastiskt.
Citera
2007-01-24, 13:07
  #96
Bannlyst
Men vad finns för konkreta bevis för att Jesus funnits mer än att han står omnämnd i några uppdiktade böcker (bibeln mfl). Har ni sett en äkta bild på honom som inte är ritad, utan tagen med en kamera? Har ni sett något filmklipp??

Nej, skulle inte tro det och så länge såna KONKRETA bevis inte finns kan man heller inte hävda att han överhuvudtaget existerat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in