2010-08-09, 16:29
  #505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av srednabr
[Att differentiera,] Den historiska människan hette Ribi [ribi var hans titel] Yehoshua. Han föddes i Betlehem av Miriam och Yoseiph (försvenskat till Josef) 7 år f.v.t. [not 1] Han blev dödad av romarna 30 år v.t. Han växte upp i Nasaret. Han undervisade i Israel, inklusive i fariséeiska ”synagogor”.
Ribi Yehoshua var Messias. Hans namn ändrades sedan av hellenister till J*sus . Kristendomen är influerad av hellenism. Den grekiska motsvarigheten till svenskans ”J*sus” är inte endast en grekisk translitteration, utan det är en synkretisering av en translitteration av namnet Yehoshua, kombinerat med suffixet från den grekiska g*den Z*us. [not 2]

Fariseerna var den enda judiska grupp som hade Ribis, och Ribi Yehoshua kallades Ribi [3] (en titel för en en judisk fariséeisk ledare). Att Ribi Yehoshua kallades för en Ribi implicerar att han hade rabbinsk ordination av Raban Jamlieil [en prominent judisk ledare]. Detta implicerar i sin tur att han inte undervisade någonting som stred emot ”Moseböckerna” i vilket fall de skulle ha tagit bort hans ordination.

Uttalanden efter hans död av den prominenta judiske ledaren Raban Jamliyeil implicerar att Ribi Yehoshua var i god ställning under hela sin livstid i den judiska gemenskapen [4].
Ovanstående text inklusive noter implicerar att det kristna ”evangeliet” innehåller många ord som Ribi Yehoshua omöjligen kan ha sagt.

Ribi Yehoshua existerade.

”Gravarna och ossuarierna fanns nyligen. Trots rykten som kristna gett bränsle åt, så håller vetenskapsmän fast vid sina positioner, inkluderande förkastandet av Pfann’s ”rättelse” i ett område som han är tydligt mindre kvalificerad i.

Vilken objektiv person som helst kan säga att ”det är inte bevisat” är en tom anmärkelse i arkeologi-fältet. Nästan ingenting är ”bevisat”. Den objektiva personen står för en position som bevismängden stödjer, inte en position som går emot detta.

Det finns en signifikant mängd bevis som demonstrerar att Talpiot-graven är viloplatsen till Ribi Yehoshua, hans fru, hans son, hans mor och hans bror –mot INGET bevis som ”motbevisar” Tapliot-graven.” [citat: Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, Ben-Dawid]

Jag rekommenderar läsaren att läsa forskning om Talpiot-graven inklusive vederläggning av många vanliga motargument till att det inte är Ribi Yehoshuas grav på hemsidan: www.netzarim.co.il ; klicka på “History Museum” (vänstermenyn); “Mashiakh”-sektionen (toppmenyn); bläddra ner till “Talpiot Tomb Complex”.

1.Dokumentation som bevisar hans födelsedatum finns på
www.netzarim.co.il ; “History museum” (vänstermenyn); Times and seasons (toppmenyn); klicka sedan på “Christmas”; bläddra ner för att finna forskning som visar när Ribi Yehoshua föddes.
2.Läs bevis på www.netzarim.co.il ; ”History Museum” (vänstermenyn); ”I*sous name” (toppmenyn) .
3. En titel för en en judisk fariséeisk ledare
4.Bevisat i denna artikel på min blogg:http://bloganders.blogspot.com/2010/07/kristendomens-historia.html

När skrevs denna rekonstruktion av matteusevangeliet (känns som en helt ny version) där han tydligen nämns? Hur gammalt är det äldsta manuskriptet av det?
När levde den judiske ledaren Raban Jamliyeil som uttalar sig om att denne Ribi Yehoshua ska ha funnits?
Har aldrig tidigare hört denna version om Jesus, märkligt...
Är det säkert att det är samma Jesus som de kristna tror på? Låter ju som en helt annan person...
Citera
2010-08-10, 00:19
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av citronpeppar
När skrevs denna rekonstruktion av matteusevangeliet (känns som en helt ny version) där han tydligen nämns? Hur gammalt är det äldsta manuskriptet av det?
När levde den judiske ledaren Raban Jamliyeil som uttalar sig om att denne Ribi Yehoshua ska ha funnits?
Har aldrig tidigare hört denna version om Jesus, märkligt...
Är det säkert att det är samma Jesus som de kristna tror på? Låter ju som en helt annan person...

Mer information om rekonstruktionen:
"Translated from all of the earliest extant source mss. up through the 4yh century C.E. – Sinaiticus (א) and Vaticanus (β) Codices, Latin a-3 and Pәshitәtâ; all papyri of this period and including the Hebrew tradition up through the אבן-בוחן (Ëvën Bokhan), by שם טוב בן-יצחק בן-שפרוט (Sheim Tov Bën-Yitzkhaq Bën-Shaprut), c. 1380 C.E. (earliest extant mss. from 15th century, including Talmud, Mishnâh and Gәmârâ; the Book of Nestor (9th century C.E.), Ya·aqov Bën-Ruvein's 'מלחמות ה (Milkhâmot ha-Sheim) of 1170 C.E., 12th century Hebrew Ms. Or. Rome #53, and 13th century ספר יוסף המקנא (Seiphër Yoseiph ha-Mәqânei, "the Zealous") and ספר ניצחון ישן (Seiphër Nitzakhon Yashan, "Old Book of Polemics/Victory).

Moreover, NHM incorporates the knowledge in 1QIsa, and the Dead Sea Scrolls – particularly 4Q MMT, Hebrew Torâh – including the Aleppo Codex, LXX, the Apocrypha and Pseudepigrapha (both Charles and Charlesworth), Josephus, Eusebius, Jerome, Hegesippus, Papias, Origen, et al. NHM also incorporates the information in the Nag Hammadi Codices and the various "Hidden Gospels." Modern historians and archeologists cited include Qimron, Charlesworth, Kaufmann, Howard, Charles, Yadin, Mazur, and a myriad of others. This is the only edition since 135 C.E. ever rendered by an Orthodox Jew in good standing in an Orthodox synagogue." [citat från www.netzarim.co.il]

Rekonstruktionen har skrivits de tre senaste decennierna användandes en vetenskaplig vederhäftig metod, inte en godtycklig metod. Den är baserad på en formellt logisk metodologi med väldokumenterade premisser.

Till dagens datum så finns det inga invändningar baserade på vetenskapliga argument som framförts av vare sig lekmän eller forskare. Ingen har alltså vederlagt rekonstruktionen.
Ribi [Ribi var hans titel] Yehoshua var den historiska personen. ”Jesus” är en förvrängning av den historiska personen Ribi Yehoshua. ”Jesus” är alltså ingen historisk person.
Raban Jamlieil var president för beit din ha-Jadol [1] med start från år 20 v.t.

Noter:
1. Den högsta instansen av judisk domstol. Den beslutade om logiska mishpat [2].
2. Mishpat: Beslut av ett judiskt beit-din [judisk domstol] om hur direktiven i ”Moseböckerna” ska tillämpas. De har auktoritet från Skaparen att besluta om det – se Devarim (”5:e mosebok”) 17:8-13.) Beslutet måste ha en logisk koppling till direktiven i ”Moseböckerna”.

Anders Branderud
bloganders.blogspot.com
Citera
2010-08-10, 00:56
  #507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
In Hebrew, house of bread is Bethlehem, the same name as the town in which Jesus was said to have been born.

Kan om jag inte är helt ute o cyklar också betyda: "Lehems Hem"
Citera
2010-08-10, 01:02
  #508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Det finns väl några som man tror sig kunna härleda till Paulus:

Romans
Philippians
Galatians
Philemon
First Corinthians
Second Corinthians
First Thessalonians

Min poäng var dock att bemöta påståendet om att det inte finns några referenser till andra tidiga kristna kyrkor än den just syrianska.

http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Antioch

Har inte med syrianerna att göra...
Citera
2010-08-10, 01:06
  #509
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Metastas
Kan om jag inte är helt ute o cyklar också betyda: "Lehems Hem"

På hebreiska är det tydligen "house of bread" som gäller:

Bethlehem (Arabic: بَيْتِ لَحْمٍ‎, Bayt Laḥm (help·info), lit "House of Meat"; Hebrew: בֵּית לֶחֶם‎, Beit Lehem, lit "House of Bread;" Greek: Βηθλεέμ Bethleém)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bethlehem

Är otydligt om det skall tolkas bokstavligt eller astrologiskt gällande det "hus" som Jesus föddes i (Jungfrun, skördekvinnan).
Citera
2010-08-10, 01:14
  #510
Medlem
Arameiska var ju det språk som jesus talade, så jag vet inte varför vi har fastnat på just hebreiska.
Men det kan betyda både på arameiska, och hebreiska= Beth eller Bayth hur du nu väljer att stava betyder hus. Lehem, betyder, bröd, bagare.... Vilket iofs kvittar, man faller bort från ämnet..

du skriver
Citat:
Det fanns en massa olika uppfattning om Jeus lära och natur även direkt efter hans död om vi får tro evangelierna. Sedan kom de olika stora teologiska lärostriderna.

Det finns, vad är det, runt femti olika "tidiga" evangelier om jag inte missminner mig.

Så ja, vad som exakt är den ursprungliga och "sanna" kristna läran är dunklet. Det är en snarare fråga om tro hos de olika utövarna.

Något annat du finner oklart?


Bör inte dessa vara tillräckligt många källor för att bevisa att Jesus har existerat?
Citera
2010-08-10, 01:19
  #511
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Metastas
Bör inte dessa vara tillräckligt många källor för att bevisa att Jesus har existerat?

Frågan är ju vad man menar med "Jesus"?

En essensk nasir?

En apokalyptisk rabbi?

En självutnämnd judisk messias?

En inkarnerad version av Jahve?

Etc. Etc.

Uppenbarligen fanns det någon vid namn Yeshua som hade lärjungar. Kanske var det Jesus Syrak i GT?

Vem vet?
Citera
2010-08-10, 01:23
  #512
Medlem
Jo, det är väl ingen som på allvar vill ha bevisat för sig att Jesus gick på vatten.
Det är väl mer om personen existerat eller ej.. Det är vad jag läst ur tråden i alla fall.
Citera
2010-08-10, 13:29
  #513
Medlem
UrsaMajors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av srednabr
Till dagens datum så finns det inga invändningar baserade på vetenskapliga argument som framförts av vare sig lekmän eller forskare. Ingen har alltså vederlagt rekonstruktionen.
Ribi [Ribi var hans titel] Yehoshua var den historiska personen. ”Jesus” är en förvrängning av den historiska personen Ribi Yehoshua. ”Jesus” är alltså ingen historisk person.
Hur ska man kunna vederlägga en rekonstruktion? Det är en (kanske välgrundad) gissning om hur original-texten var. Om nu denne Ribi Yehoshua har funnits så tycker jag den intressanta frågan är hur man påvisat att han skulle ha stått som grundare för kristendomen.
Citera
2010-08-10, 13:31
  #514
Medlem
UrsaMajors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Frågan är ju vad man menar med "Jesus"?

En essensk nasir?

En apokalyptisk rabbi?

En självutnämnd judisk messias?

En inkarnerad version av Jahve?

Etc. Etc.

Uppenbarligen fanns det någon vid namn Yeshua som hade lärjungar. Kanske var det Jesus Syrak i GT?

Vem vet?
Med tanke på att Yeshua/Jesus var ett vanligt namn i Palestina på den tiden så är det sannolikt att det fanns någon sådan som hade lärjungar. Frågan är väl då om någon med det namnet hade någon koppling till kristendomens ursprung.
Citera
2010-08-10, 14:15
  #515
Medlem
Hur menar du?

Om mannen nu hade dessa 12 lärjungar och de predikade vidare vad han lärde...
Vem ska då stå som grundare för kristendomen?
Citera
2010-08-10, 15:15
  #516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UrsaMajor
Hur ska man kunna vederlägga en rekonstruktion? Det är en (kanske välgrundad) gissning om hur original-texten var. Om nu denne Ribi Yehoshua har funnits så tycker jag den intressanta frågan är hur man påvisat att han skulle ha stått som grundare för kristendomen.

Man har inte påvisat det. Man har antagit det med total avsaknad på bevis. Det enda man använder för att bevisa är dokument som forskare erkänner har blivit redigerade av hellenister.

Ribi Yehoshua – Messias - från Nasaret kallades Ribi även av sina motståndare. Den titeln implicerar att Ribi Yehoshua hade semikhah [not 2] Endast fariséer fick denna rabbinska ordination.

Ribi Yehoshua kallas i ”Matteusevangeliet” för ”rabbi”. Det var med nödvändighet titeln ”Ribi” som stod skriven i de ursprungliga hebreiska grundtexterna eftersom titeln ”Rabbi” är anakronistisk och eftersom hellenistera redaktörer omöjligen skulle ha lagt till en titel som ogiltigförklarar hela deras kristna tro.

”Matteusevangeliet” innehåller många uttalanden som strider mot ”Moseböckerna” och som Ribi Yehoshua - varandes en Ribi i god ställning i den judiska gemenskapen under hela sin livstid [bevis nedan] - således omöjligen kan ha sagt [se bevis i not 1], men titeln ”rabbi” är inte en sådan [det stod ”Ribi” i den hebreiska ursprungliga texten].
En person som har fått semikhah av Raban Jamliyeil, en prominent judisk ledare, var en Ribi.

Vidare implicerar det faktum att Ribi Yehoshuas efterföljare Netzarim är dokumenterade att ha vart i god ställning hos Raban Jamliyeil och fariséerna efter Ribi Yehoshuas död bevis på att Ribi Yehoshua var i god ställning i den judiska gemenskapen under hela sin livstid och aldrig bröt mot direktiven i ”Moseböckerna”. Detta bevisar att han aldrig startade kristendomen. [3]

Man kan vederlägga en rekonstruktion genom att vederlägga de vetenskapliga premisser som den är grundad på.

Noter:
1. Bevis i denna artikel.

2. Rabbinsk ordninering från president av beit din ha-Jadol [7], som när Ribi Yehoshua – Messias – levde var Raban Jamliyeil.

3.Bevis i denna artikel: http://bloganders.blogspot.com/2010/07/kristendomens-historia.html
__________________
Senast redigerad av srednabr 2010-08-10 kl. 16:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in