2014-01-25, 19:32
  #1105
Medlem
Negerpures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Det jag kommer skriva här kommer verka osannolikt och uppröra många. Men sanningen kan ofta vara svår att acceptera.

Jesus existerade aldrig som en historisk person. Jesus var logos, alltså ordet - reson. En symbol, en filosofisk idé. Bibeln är en allegori av stjärnhimlen. Ingenting i bibeln är en historisk händelse.

Bara som en symbol av solen, månen, stjärnor och planeter kan bibeln få en riktig mening.

De två pelarna inom frimureri symboliserar solen och månen. Solen är Jesus. Månen är Maria. De 12 lärjungarna är de tolv stjärntecknen.

Att förstå det här sambandet kan ta lång tid för många människor. Det kräver en grundlig genomgång.

Om man vill kan man börja med att studera Platon och Aristotele. De levde cirka 400 f.Kr.
http://en.wikipedia.org/wiki/Analogy_of_the_Sun

Solen beskrivs som det godas avkomma. Då måste man förstå att det goda ansågs vara Gud. Inom tidig filosofi ansågs Gud vara det goda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Form_of_the_Good

Pythagoras tillhörde en sekt som dyrkade solen. Efter sina resor i Egypten lärde han sig matematik, något han sedan kunde vidarutveckla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagoras


Efter det kan man studera egyptisk mytologi. Aten var solen, som dyrkades i den första monoteistiska egyptiska religionen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aten
http://www.youtube.com/watch?v=I0DkPUyOOfE

Ra och Horus symboliserade solen, de andra gudarna kunde man alla hitta på himlavalvet.

http://www.touregypt.net/featurestories/zodiac.htm

I den grekiska/romerska mytologin behövs ingen direkt förklaring. Grekisk, egyptisk och även nordisk mytologi har det gemensamt att de alla bygger på solgudar, mångudar, planeter eller stjärnbilder.


Alvin Boyd Kuhn var en forskare som studerade bibeln och hävdade att den kristna kyrkan började misstolka bibeln ca 300 e.Kr.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alvin_Boyd_Kuhn

Manly P Hall, en annan religionshistoriker och mystiker pekar på samma samband, mellan solen och Jesus.

http://www.youtube.com/watch?v=OVWteXOnzDU
http://www.youtube.com/watch?v=95roZ_uHuQs

De stora kyrkorna har hela tiden vetat om detta samband. Och det har givits ut ett flertal böcker i ämnet. Det här är astrologen Santos Bonacci, som går igenom några kristna böcker i ämnet.

https://www.youtube.com/watch?v=_Cg7rWSWRl8

För den som vill förkovra sig i ämnet, så kan bland annat de här sidorna rekommenderas.
http://theancientsacredmysteries.com/
http://christianityasamysteryreligion.com/cover_page_comparison_of_sungods_with_life_of_jesu s_christ_concerned.htm


Nu har den insatte fått lite kött på benen. Vad säger de här sambanden oss? Vad är egentligen slutsatsen?

Santos Bonacci ger här lite slutsatser.
http://www.youtube.com/watch?v=b2luC4AHmHE
http://www.youtube.com/watch?v=2P1-c5YQsIg


Detta är en användare som kallar sig Truthiracy på youtube, som ger en hel del intressanta samband.
http://www.youtube.com/watch?v=Umyy4arPAoI
http://www.youtube.com/watch?v=O3F9O0eSNiw
http://www.youtube.com/watch?v=07ccV8Hm7l0
http://www.youtube.com/watch?v=JYXNL1CfP34
http://www.youtube.com/watch?v=9PIBx6MAni0


Zeitgeist ger ett mer symboliskt samband mellan historia och nutid. Detta är lite mer lättsmält och kan fungera bra som en ögonöppnare.
http://www.youtube.com/watch?v=pTbIu8Zeqp0


Om du läst allt och tittat på alla länkar. Och därefter bearbetat allting i ditt huvud. En process som tar lång tid. Kanske flera år. Då är du på väg att se sanningen.

Vad är det som får oss att blint tro på något som inte är sant. Vad får oss att låta makthungriga män styra oss? Vad är vi rädda för? Varför är vi rädda för att själva ta kontrollen över våra liv? Är vi rädda för kärlek?

Vi är en sovande befolkning. Den kraft som finns inom var och en av oss kan förändra världen. Vi är ett. Omskapa dig själv efter dina egna värderingar och din egen tro. Så kan vi resa oss och se sanningen. Bara genom illumination kan vi växa. Sanningen skall sätta oss fria.


Denna vackra video får avsluta detta inlägg.
http://www.youtube.com/watch?v=QQ-kvw1fYXs


Bra, tack, då vet jag det.
Citera
2014-01-25, 19:34
  #1106
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Bevisbördan är din.



Bevisbördan är din.



Bevisbördan är din.

Så här givande blir diskussioner där Bogomil deltar.

Ok, om du stör dig på att bevisbördan skall ligga på den som påstår något, dvs du i detta fallet, så får du komma med en vettig förklaring för varför vi ska skippa det.
Citera
2014-01-25, 19:46
  #1107
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Säg att du hittar en text som beskriver dig som en person som predikar. Den är daterad 50 år efter din död.

100 år senare finns en text som berättar att du även utförde mirakel och kunde väcka liv i döda.

200 år senare finns en text som berättar vad du predikade om.

Ungefär så ser det ut när man granskar de första texterna. Inte speciellt bra bevis på att Jesus existerat.

Men du utgår i alla fall att jag existerar i ditt exempel? Då har ju texten som hittats någon relevans?
Citera
2014-01-25, 19:50
  #1108
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Men du utgår i alla fall att jag existerar i ditt exempel? Då har ju texten som hittats någon relevans?

Falsifierings-möjligheterna omkring dig som en faktisk existerande person (även som anonym) och det du skrivar är annorlunda än dom som finns för en mytologi.
Citera
2014-01-25, 19:52
  #1109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Ok, om du stör dig på att bevisbördan skall ligga på den som påstår något, dvs du i detta fallet, så får du komma med en vettig förklaring för varför vi ska skippa det.

Inte alls, tvärtom. Det stör mig att bevisbördan ska ligga på den som redan lagt fram bevis. Eller är du så övertygad om din egen förträfflighet att du menar att det inte är något bevis att vetenskapen anser att det förhåller sig på ett visst sätt.

Om en sida i ett argument prestenterar vad världsledande experter säger och den andra sidan inte presenterar något alls så är det inte de förstnämnda som har något att bevisa längre.
Citera
2014-01-25, 20:01
  #1110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Men du utgår i alla fall att jag existerar i ditt exempel? Då har ju texten som hittats någon relevans?

Ja man får utgå från att personen existerat men att det troligen är väldigt mycket som är påhittat. Med andra ord. De flesta stöder teorin att jesus existerat men var en vanlig människa.
Citera
2014-01-25, 20:03
  #1111
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Inte alls, tvärtom. Det stör mig att bevisbördan ska ligga på den som redan lagt fram bevis. Eller är du så övertygad om din egen förträfflighet att du menar att det inte är något bevis att vetenskapen anser att det förhåller sig på ett visst sätt.

Om en sida i ett argument prestenterar vad världsledande experter säger och den andra sidan inte presenterar något alls så är det inte de förstnämnda som har något att bevisa längre.

Du har tydligen en helt annan uppfattning än nutidig akademisk praxis om vad akademiska procedurer och "sunda" argument är .... om du anser att argument från "auktoritet om auktoritet" har företräda framför substantiell information.
Citera
2014-01-25, 20:08
  #1112
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nja, det där stämmer faktiskt inte riktigt.
Finns inga historiska belägg för personen Jesus som vandrade runt, predikade och blev korsfäst.
Vi har texterna i Bibeln. That's about it. Personen nämns inte någon annanstans. Alls.
Jo han nämns, men inte i historiska skrifter från den tiden.

Några som nämner honom är Mandeerna:
Det finns belagt i tidiga kristna källor att det så småningom uppstod fiendskap mellan de kristna och Johannes döparens lärjungar. I länderna i Mellanöstern finns ett folk som kallar sig för det Mandeiska folket. De är varken muslimer, judar eller kristna. De tror inte ens på Gud – men de tror på Johannes döparen. De har egna religiösa urkunder, vilka hålls hemliga, och deras uppfattning är att de är ättlingar till Johannes döparen, som aldrig dog utan som lever för evigt. Rimligen är de ättlingar till Johannes döparens lärjungar, men det intressanta är att de har en alldeles oberoende berättartradition om Jesus, vilken de kallar för ”den store svikaren”. Invandrare till Sverige av det Mandeiska folket brukar låta döpa sig i Ängbybadet i Stockholm tidiga sommarmornar. Att låta sig döpas så många gånger som möjligt tycks vara det viktigaste inslaget i deras religiösa traditioner.
Citera
2014-01-25, 20:16
  #1113
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Falsifierings-möjligheterna omkring dig som en faktisk existerande person (även som anonym) och det du skrivar är annorlunda än dom som finns för en mytologi.

Ja, så är det sannerligen....

Men Bartolo´s exempel är mer roligt då det säger att jag själv ska hitta en text om mig själv, femtio år
efter att jag dött. (Men jag kanske har uppstått).

Men med tanke på helt andra skrivna källor, som inte ens är skrivna av kristna, där mycket talar för hans existens vid den tiden, så är det också rätt talande att man ägnar så mycket diskussioner kring hans (då ev) existens. Det är väl världens mest omtalade icke-existerande person.
Mycket ord och tankar kring någon som inte ska ha funnits...
Citera
2014-01-25, 20:17
  #1114
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jo han nämns, men inte i historiska skrifter från den tiden.

Några som nämner honom är Mandeerna:
Det finns belagt i tidiga kristna källor att det så småningom uppstod fiendskap mellan de kristna och Johannes döparens lärjungar. I länderna i Mellanöstern finns ett folk som kallar sig för det Mandeiska folket. De är varken muslimer, judar eller kristna. De tror inte ens på Gud

Jo, men inte GT-'guden'.

Citat:
– men de tror på Johannes döparen.

Som 'profet' e.dyl. Inte som en 'gud'.

Citat:
De har egna religiösa urkunder, vilka hålls hemliga,

Inte alls.

Citat:
och deras uppfattning är att de är ättlingar till Johannes döparen, som aldrig dog utan som lever för evigt. Rimligen är de ättlingar till Johannes döparens lärjungar,

Menar du genetisk eller "andligt".

Citat:
men det intressanta är att de har en alldeles oberoende berättartradition om Jesus, vilken de kallar för ”den store svikaren”. Invandrare till Sverige av det Mandeiska folket brukar låta döpa sig i Ängbybadet i Stockholm tidiga sommarmornar. Att låta sig döpas så många gånger som möjligt tycks vara det viktigaste inslaget i deras religiösa traditioner.

Det finns mycket mer i det än så.
Citera
2014-01-25, 20:20
  #1115
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Ja man får utgå från att personen existerat men att det troligen är väldigt mycket som är påhittat. Med andra ord. De flesta stöder teorin att jesus existerat men var en vanlig människa.

Jo, men det är ju så jag har menat i den här tråden...

(Fast jag själv är troende på honom som Guds son. Men jag har försökt att inte ta med det i den här diskussionen, eftersom det har handlat om hans existens som historisk person.)

Den kristna tron är en helt annan sak.
Citera
2014-01-25, 20:20
  #1116
Medlem
Så hur ser forskningsläget ut angående Jesus existens.

"He certainly existed, as virtually every competent scholar of antiquity, Christian or non-Christian, agrees" Bart Ehrman, religionsprofessor och en av världens mest kända auktoriteter på NT

"There are those who argue that Jesus is a figment of the Church's imagination, that there never was a Jesus at all. I have to say that I do not know any respectable critical scholar who says that any more" Richard Burridge, professor i bibelkunskap.

"No serious scholar has ventured to postulate the non historicity of Jesus" Michael Grant, professor i antikens historia.

Påståendena om att Jesus inte funnits har blivit "effectively refuted ... and gained no lasting following or influence on subsequent scholarship" Robert Van Voorst, professor på NT.

Påståendena om att Jesus inte funnits "is a thoroughly dead thesis" James Dunn, teologieprofessor.

"Today nearly all historians, whether Christians or not, accept that Jesus existed" Graham Stanton, professor på NT.


De som påstår att Jesus inte har funnits får gärna börja presentera stöd för sina påståenden från motsvarande källor, dvs professor inom ämnen som är relevanta för frågeställningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in