2008-03-21, 01:14
  #349
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Nya testamentet är ju framtagen ur kyrkans tradition. Muntliga traditioner som skrevs ner. Visst finns det skillnader mellan det fyra evangelierna, det är ju skriva av 4 olika personer som upplevde jesus liv på olika sätt.
Det visar ju att man ville att människor skulle få redan på budskapet, trots att det finns skillnader. Om prästerna som du säger ville förfalska och bedra folk kunde dem ju gjort böckerna mer lika och sluppit massa krångel, eller hur?

Det finns också en trovärdihet att man kan se skillnader. Det är bara att se när ett brott begås, och vittnetn skall klargöra sina historier. Lämmnar dom exakta uppgifter, börja man ofta misstänka att dem gjort upp innan. Men ibland lämmnar dem olika uppgifter, men ändå drar man slutsatsen att dem upplevt samma sak.
Tamt, idiotisk och falskt.
Kommentera mitt inlägg istället för att citera en annan som citerat mig.
Citera
2008-03-21, 09:09
  #350
Medlem
excelsiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PRiVATE
Kristendomen fanns som en hednisk religion, liksom judendommen.

Hur definierar du hednisk religion?

Citat:
Den strukturalistiska formen av judendomen, speciellt den kristna formen lades som remiss i det förkyrkiga mötet, liksom i dagens riksdagsarbete så förbehandlades idéen, sedan presenterades den som en kompromiss i kyrkomötena.

Ja på sätt och vis. Irrläror växte fram och situationen blev till slut ohållbar. Det fina i kråksången är att den ortodoxa tron gick att både formulera och försvara. De skrivningar som finns är inte kompromisser utan knivskarpa formulering kring andliga sanningar.

Citat:
Jultomten och julafton, dvs vintersolståndet, den hedniska högtiden, midsommarens motsats, fick bli jesu födelsedag.

Det var väl en egyptisk vattenfestival sist jag kollade, eller var det påsk. Det kan göra detsamma. De tidiga kristna var så övertygade att hela världen var skapad av den Högste och kunde därför använda hela skapelsen i tillbedjan till densamme. Därför var man inte heller särskilt rädd för att använda lokala helgon osv. Har man den Helige Ande så kan man vara ganska lugn.

Citat:
Detta för att bota hedningarnas hädelse.
Den nya religionen "kristendomen" var ett hopkok av hednisk germansk kultur och grekisk mytologi samt judendom.

Kristendomen är ganska formulerad när den germanska påverkan börjar. Läs avsnittet ovan.

Citat:
Den kristna iden att Gud var störst, sedan kungen efter den polisväsendet, blev det givna valet för det romerska inperiet.

Nja, åtskillnaden mellan kyrka och stat stred de tidiga kyrkofäderna ganska hårt för. I östkyrkan så blir det som du skriver, men jag antar att du tänker på väst och den absolutism som kom att bli en rådande tanke på 1600-talet. Jag skulle säga att vi har Luther att skylla för denna i mycket.

Citat:
Religionen skulle genom sin strukturella form rädda det romska imperiet.

Det är alldeles riktigt, och överleva det romerska riket.

Citat:
I kyrkomötena i Nice så förhandlade de hedniska prästerna med de nya krista ledarna angående kompromisser hur den nya religionen skulle se ut och när högtider skulle firas.

Katolicismen som då skapades kritiseras och förnekas ofta av de svenska kristna.
Historieförfalskningen visar hur religionen vill styra och förfalska vetenskapen och minimera utbildningen i skolan till en kvasivetenskap där den judiska läran säger att jorden endast är 4000 år gammal.
Detta sista stycke hör hemma på revisionismforumet, såtillvida du inte har några källor.
Citera
2008-03-21, 09:11
  #351
Bannlyst
Min bedömning är att de argument som framförts mot Jesu historiska existens av framför allt svenska autodidakter är mycket övertygande. Denna slutsats förstärks av det förhållandet att evangelierna vid närmare granskning visar sig huvudsakligen vara ett hopkok av stoft hämtat från antika mystriekulter. Som historisk evidens för Jesu historiska existens är de av noll och intet värde. Tvärtom talar de övertygande häremot.

De är att betrakta som skönlitteratur.

Detta förhållande rubbar på intet sätt min personliga kristosatanistiska tro.
__________________
Senast redigerad av Kraxpelax 2008-03-21 kl. 09:14.
Citera
2008-03-21, 13:22
  #352
Medlem
dark horses avatar
Britt-Marie Näsström, professor i religionshistoria vid Göteborgs universitet:
”Han [Viklund] slår in öppna dörrar ... - Det han presenterar om Jesus fysiska existens har vi sagt i 100 år i prästutbildningen, så det är ingenting nytt han kommer med.”

”Det är för länge sedan konstaterat, det finns inga historievetenskapliga bevis på Jesus existens. Däremot säger bibelexperterna att det skulle bli väldigt besvärligt om Jesus inte existerat och om han inte hade vandrat med sina lärjungar.”

”Jag tycker att det är tråkigt att han lagt ner så väldigt mycket tid på något som redan är utforskat.”

Bra så, man skulle kanske rentav kunna utsträcka det till uppemot tvåhundra år som vetenskapen vetat att det inte funnits några bevis för den historiske Jesus existens. Man kan förstås fråga sig varför myten om den historiske Jesus är så seglivad i uppslagsverk mm.

Men sen kommer hon med den gamla vanliga slamkryparen och man förlorar all respekt för henne som representant för vetenskapen:
”Sokrates, Shakespeare eller Homeros, vi kunde lika gärna lägga oss i vinn om att de inte funnits. Men vad vinner vi i så fall på det?”

En svaghet i kristendomen och Islam att man så hårt hänger upp det hela på världsliga sidekicks till gudomliga väsen. Det blir betydligt robustare om man bara har det mytiska, vetenskapen har inget att sätta emot där.

Dali Lama fick frågan vad som skulle hända om vetenskapen motbevisade Buddismen, ”då får vi lägga ner buddismen” men fortsatte med ett spefullt leende ”men jag tror det blir ganska svårt att motbevisa reinkarnation”

Buddismen är filosofiskt mycket robustare än kristendom och Islam.


Ett av de stora misstagen när man avskaffade alla specialgudar, som tjänat människan väl i årtusenden, och satsade på monoteismen. Typ som om man har en grupp med specialister och en projektledare också bestämmer man sig för att sparka specialisterna och bara ha projektledaren och dennes sidekick kvar. Det vet vem som helst som deltagit i något projekt att projektledaren är den minst intelligente i gänget.
Citera
2008-03-21, 13:53
  #353
Medlem
roccs avatar
En väldigt passande låttext av Charta 77 passar bra in i sammahanget
så jag postar den här. I mitt tycke en av de mest talande texter jag
känner till.

Mitt kors

Och min kropp blev er oblat
Medans mitt hopp blev en soldat
Och mitt blod blev erat vin
Och sunt förnuft blev idiotin

Spikades fast och hängdes upp där på ett kors
Sen fick jag hängades se på hur "vi" blev "oss"
Kärlek förvandlat till etik
Och när mitt ord blev skrivet ner till korsets lag
Då fick jag stilla hänga kvar

Nånstans har någon skrivit ner att det jag sa
Att under korset är det rätt att aga barn
Då lovar jag er evigt liv
Så nu är minnena och korset allt jag har
Men jag får stilla hänga kvar

Så låt mig komma ner och slippa detta kors
Orkar inte se nåt mer, nu vill jag komma loss
Tvåtusen år är mer än nog
Och se hur ni förvandlat, förvanskat mina ord
och skrivit om mitt verk i blod
Citera
2008-03-21, 15:05
  #354
Medlem
excelsiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dark horse
Britt-Marie Näsström, professor i religionshistoria vid Göteborgs universitet:
”Han [Viklund] slår in öppna dörrar ... - Det han presenterar om Jesus fysiska existens har vi sagt i 100 år i prästutbildningen, så det är ingenting nytt han kommer med.”

”Det är för länge sedan konstaterat, det finns inga historievetenskapliga bevis på Jesus existens. Däremot säger bibelexperterna att det skulle bli väldigt besvärligt om Jesus inte existerat och om han inte hade vandrat med sina lärjungar.”

”Jag tycker att det är tråkigt att han lagt ner så väldigt mycket tid på något som redan är utforskat.”

Bra så, man skulle kanske rentav kunna utsträcka det till uppemot tvåhundra år som vetenskapen vetat att det inte funnits några bevis för den historiske Jesus existens. Man kan förstås fråga sig varför myten om den historiske Jesus är så seglivad i uppslagsverk mm.

Men sen kommer hon med den gamla vanliga slamkryparen och man förlorar all respekt för henne som representant för vetenskapen:
”Sokrates, Shakespeare eller Homeros, vi kunde lika gärna lägga oss i vinn om att de inte funnits. Men vad vinner vi i så fall på det?”

En svaghet i kristendomen och Islam att man så hårt hänger upp det hela på världsliga sidekicks till gudomliga väsen. Det blir betydligt robustare om man bara har det mytiska, vetenskapen har inget att sätta emot där.

Dali Lama fick frågan vad som skulle hända om vetenskapen motbevisade Buddismen, ”då får vi lägga ner buddismen” men fortsatte med ett spefullt leende ”men jag tror det blir ganska svårt att motbevisa reinkarnation”

Buddismen är filosofiskt mycket robustare än kristendom och Islam.


Ett av de stora misstagen när man avskaffade alla specialgudar, som tjänat människan väl i årtusenden, och satsade på monoteismen. Typ som om man har en grupp med specialister och en projektledare också bestämmer man sig för att sparka specialisterna och bara ha projektledaren och dennes sidekick kvar. Det vet vem som helst som deltagit i något projekt att projektledaren är den minst intelligente i gänget.
Religionsvetenskapliga fakulteter, de bär mycket av ansvaret för den sorgliga organisation vi känner som svenska kyrkan. Filosofisk robusthet har ju inget egenvärde. Jag skulle kunna konstruera en filosofisk helt säker och likaledes irrelevant religion. Kristendomens styrka, och dess svaghet, är att den har varit i världen hela tiden. Den postulerar att Anden finns mitt ibland oss, att Gud är förnimbar. Detta är det som, om något, kan övertyga oss om de kristna sanningarna. När vi väl förnimmer Gud är det en smal sak att acceptera att Jesus har funnits.

För er som inte anser att han var Guds son förstår jag inte vad den stora beefen är.
Citera
2008-09-02, 09:31
  #355
Medlem
mrclean3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av excelsis
Religionsvetenskapliga fakulteter, de bär mycket av ansvaret för den sorgliga organisation vi känner som svenska kyrkan. Filosofisk robusthet har ju inget egenvärde. Jag skulle kunna konstruera en filosofisk helt säker och likaledes irrelevant religion. Kristendomens styrka, och dess svaghet, är att den har varit i världen hela tiden. Den postulerar att Anden finns mitt ibland oss, att Gud är förnimbar. Detta är det som, om något, kan övertyga oss om de kristna sanningarna. När vi väl förnimmer Gud är det en smal sak att acceptera att Jesus har funnits.

För er som inte anser att han var Guds son förstår jag inte vad den stora beefen är.

Grejen är att ni kristna blandar ihop vetenskap med religion. Man ska inte blanda tro med fakta. Det finns bara en vetenskap men det finns hundratals religioner, säger det dig någonting?

Jag har absolut inga problem med troende människor så länge dom inte försöker motbevisa vetenskapen. Ni troende kommer aldrig ens vara i närheten av att kunna bevisa eran Gud eller era andar. Men att återskapa ett big bang, är teoretisk möjligt. Det sorgliga är att ni har så otroligt dåliga argument. Bibeln har så otroligt många fel och brister och på så många ställen saknar verkligt sammanhang. Hur kan ni ens tro på övernaturliga ting? Allt är bara hokus pokus och flummiga teorier. Ni säger att det finns så många bevis och skrifter om att dittan och dattan har hänt osv. Men det är skrifter, vem som hellst har kunnat skriva det, lika med bibeln. Ni har absolut ingen aning om vilka som har format den och vad som har hittats på och inte.
Nej bluff och båg är vad det är. Ni slösar bort erat liv.
Citera
2008-09-03, 00:25
  #356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mega_tech
Jesus är väl guds son?



Japp. Guds son och inget annat.
Citera
2008-09-03, 00:26
  #357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrclean3
Grejen är att ni kristna blandar ihop vetenskap med religion. Man ska inte blanda tro med fakta. Det finns bara en vetenskap men det finns hundratals religioner, säger det dig någonting?

Jag har absolut inga problem med troende människor så länge dom inte försöker motbevisa vetenskapen. Ni troende kommer aldrig ens vara i närheten av att kunna bevisa eran Gud eller era andar. Men att återskapa ett big bang, är teoretisk möjligt. Det sorgliga är att ni har så otroligt dåliga argument. Bibeln har så otroligt många fel och brister och på så många ställen saknar verkligt sammanhang. Hur kan ni ens tro på övernaturliga ting? Allt är bara hokus pokus och flummiga teorier. Ni säger att det finns så många bevis och skrifter om att dittan och dattan har hänt osv. Men det är skrifter, vem som hellst har kunnat skriva det, lika med bibeln. Ni har absolut ingen aning om vilka som har format den och vad som har hittats på och inte.
Nej bluff och båg är vad det är. Ni slösar bort erat liv.



Därför att övernaturliga ting sker!


Ägnar man sitt liv åt ngt man tycker om och som ger ens liv mening så slösar man inte bort sitt liv...och det även om det livet inte ser ut som ditt ideal liv.
Citera
2008-09-03, 00:33
  #358
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Därför att övernaturliga ting sker!.

Du tror att det sker sådant. Men det är och förblir just en tro. Mig veterligen har ingen ännu lagt fram några bevis eller fakta som tydligt visar att det sker övernaturliga ting.
Citera
2008-09-03, 00:35
  #359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Du tror att det sker sådant. Men det är och förblir just en tro. Mig veterligen har ingen ännu lagt fram några bevis eller fakta som tydligt visar att det sker övernaturliga ting.


Flyttar sig möbler "av sig självt" så sker övernaturliga saker.
Citera
2008-09-03, 00:38
  #360
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Flyttar sig möbler "av sig självt" så sker övernaturliga saker.

Ja, det snackas så mycket om övernaturliga ting. Är det inte dags att då lägga fram bevis för att sådant sker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in