Bevis för att Jesus existerat [Sammanfogad tråd /Mod]

2007-01-30, 10:27 #**205**

Medlem

Reg: Aug 2006

Inlägg: 2 402

När ska sådana som Peter_UU komma till insikt om att de bevis som finns för en historisk Jesus inte finns!Dem s.k bevis man framför är ju av inget värde ur källforskningssynpunkt.Bibeln som historisk bok har ju inget värde efter alla
ändringar och tillrättaläggelser.Hur korkad får man var egentligen?Och det är ju omöjligt att komma vidare så länge man inte hittar nya källor.Så länge man inte hittar bättre bevis för Jesus existens så är det bara en fråga om tro inte fakta.Det är ju så att allt talar mot en historisk Jesus så lägg ner detta dravel!

Citera

2007-01-30, 13:54 #**206**

Medlem

Reg: Nov 2005

Inlägg: 3 367

Citat:

Ursprungligen postat av BlackBeaver

När ska sådana som Peter_UU komma till insikt om att de bevis som finns för en historisk Jesus inte finns!Dem s.k bevis man framför är ju av inget värde ur källforskningssynpunkt.Bibeln som historisk bok har ju inget värde efter alla
ändringar och tillrättaläggelser.Hur korkad får man var egentligen?Och det är ju omöjligt att komma vidare så länge man inte hittar nya källor.Så länge man inte hittar bättre bevis för Jesus existens så är det bara en fråga om tro inte fakta.Det är ju så att allt talar mot en historisk Jesus så lägg ner detta dravel!

ok, låt oss utgå ifrån att gud inte existerar.

låt mig då ta ett litete exempel.

vad tror du ligger bakom att man redan i första moseboken - alltså flera tusen år sedan - visste att människans maximala ålder ligger på omkring 120 år? Tillfälligheter? Och vad är din vetenskapliga slutsats av detta?

Citera

2007-01-30, 13:55 #**207**

Medlem

Reg: Nov 2005

Inlägg: 3 367

Citat:

Ursprungligen postat av SfinxBlackmage

Wow du måste ha ett minne på 1000000 terabitt

för att veta mitt folks historia? hahah, var detta ens ett argument? Eller bara tomhetsutfyllnad?

Citera

2007-01-30, 13:57 #**208**

Medlem

Reg: Nov 2005

Inlägg: 3 367

Citat:

Ursprungligen postat av BlackBeaver

När ska sådana som Peter_UU komma till insikt om att de bevis som finns för en historisk Jesus inte finns!Dem s.k bevis man framför är ju av inget värde ur källforskningssynpunkt.Bibeln som historisk bok har ju inget värde efter alla
ändringar och tillrättaläggelser.Hur korkad får man var egentligen?Och det är ju omöjligt att komma vidare så länge man inte hittar nya källor.Så länge man inte hittar bättre bevis för Jesus existens så är det bara en fråga om tro inte fakta.Det är ju så att allt talar mot en historisk Jesus så lägg ner detta dravel!

dessutom finns inget som talar emot att jesus existerat. tvärtom.

Citera

2007-01-30, 13:59 #**209**

Medlem

Reg: Nov 2002

Inlägg: 445

Vi ska också minnas att inom vishetstraditionen framställdes ofta principer som verkliga individer. Man lät exempelvis ”Visheten” framträda som en helt igenom fiktiv, men verkligt framställd, människa. Detta skedde inom den judiska vishetsgenren och inom gnosticismen, rörelser som i mycket överlappar varandra. Ta exempelvis ”Salomos Vishet”, ett arbete som skrevs på grekiska troligen av en gnostiskt inriktad jude i Alexandria någon gång under sista århundradet före vår tidräkning. Där framställs själva visheten som en person och i ett stycke återges ”de gudlösas tal”, närmare bestämt deras sammansvärjning för att döda ”den rättfärdige”:

Citat:

Vi skall lägga försåt för den rättfärdige, ty han står i vägen för oss: han motarbetar våra planer, han skymfar oss som lagbrytare och smädar oss för brott mot skick och sed. Han ger sig ut för att ha kunskap om Gud, Herrens tjänare kallar han sig. Han står där som en anklagelse mot vårt tänkesätt – redan att se honom är obehagligt. Hans liv är inte som andras, hans vägar leder åt ett annat håll. Oss betraktar han som falska mynt, och det liv vi lever skyr han som orenhet. De rättfärdigas slut kallar han salighet, och han skryter med att Gud är hans fader. Nu vill vi undersöka om hans ord är sanna och se hur det blir vid hans död. Är den rättfärdige Guds son, skall ju Gud ta sig an honom och rädda honom från hans fiender. Vi skall pröva honom med misshandel och plågor, så att vi får veta hur fridsam han är och får se hur det är med hans tålamod. Vi skall döma honom till en neslig död; han skall ju få beskydd, efter vad han säger. (Vish 2:12-20)

Mvh, Roger

Citera

2007-01-30, 14:19 #**210**

Medlem

Reg: Nov 2005

Inlägg: 656

Fan de kan ju inte bevis för nån som tex mördat för nån vecka sen, hur fan ska dem kunna ha bevis på att jesus har existerat?!?
Iallafal, kort & enkelt Jesus har INTE existerat.. sluta slösa er tid på religion..

Citera

2007-01-30, 14:24 #**211**

Medlem

Reg: Nov 2002

Inlägg: 445

Citat:

Ursprungligen postat av Peter_UU

vad tror du ligger bakom att man redan i första moseboken - alltså flera tusen år sedan - visste att människans maximala ålder ligger på omkring 120 år? Tillfälligheter? Och vad är din vetenskapliga slutsats av detta?

1) Vilket textställe i Första Mosebok avser du?
2) Till vilken tid daterar du Första Mosebok?
3) Är inte det logiska svaret på din fråga att man då, liksom nu, såg hur gamla de äldsta människorna blev?

Citera

2007-01-30, 14:27 #**212**

Medlem

Reg: Jul 2003

Inlägg: 2 250

Citat:

Ursprungligen postat av Peter_UU

ok, låt oss utgå ifrån att gud inte existerar.

låt mig då ta ett litete exempel.

vad tror du ligger bakom att man redan i första moseboken - alltså flera tusen år sedan - visste att människans maximala ålder ligger på omkring 120 år? Tillfälligheter? Och vad är din vetenskapliga slutsats av detta?

Hur kommer det sig överhuvudtaget att människor redan innan första mosebok verkade veta saker som de inte borde? Hur skapades pyramiderna? Hur skapades de obelisker som väger över 100ton? Osv osv.... Det finns mycket vi inte vet och antagligen inte kommer att få veta heller. Men att använda detta som något slags argument för att det måste finnas en gud är bara fånigt.

Citera

2007-01-30, 15:39 #**213**

Medlem

Reg: Nov 2005

Inlägg: 3 367

Citat:

Ursprungligen postat av Roger Viklund

1) Vilket textställe i Första Mosebok avser du?

1 Mos 6:3

Citat:

2) Till vilken tid daterar du Första Mosebok?

~4k år

Citat:

3) Är inte det logiska svaret på din fråga att man då, liksom nu, såg hur gamla de äldsta människorna blev?

människans genomsnittliga livslängd var under den tiden inte mer än 40 år. men om vi utgår ifrån att att det ändå fanns ett par personer som blev så gamla - kan du rent vetenskapligt utesluta andra möjligheter?

Citera

2007-01-30, 15:42 #**214**

Medlem

Reg: Nov 2005

Inlägg: 3 367

Citat:

Ursprungligen postat av TEO

Hur kommer det sig överhuvudtaget att människor redan innan första mosebok verkade veta saker som de inte borde? Hur skapades pyramiderna? Hur skapades de obelisker som väger över 100ton? Osv osv.... Det finns mycket vi inte vet och antagligen inte kommer att få veta heller. Men att använda detta som något slags argument för att det måste finnas en gud är bara fånigt.

det gör jag inte. jag tycker bata att det ska vara samma vilkor för båda lägren: att dra slutsatser på vetenskaplig grunder, bortom all tvivel.

Bibeln är inte skriven av Gud, utan av människor. Oavsett vem som kom på att livslängden skall vara 120 år så har denne vetat nåt som är helt nytt och udda för den tiden. Faktm är att det inte är fram tills idag man har kunnat mäta att människans livslängd är max 120 år - alltså 4000 år senare har man kunnat bekräfta att det finns nåt i bibeln som faktiskt är ganska fantastiskt.

Citera

2007-01-30, 15:47 #**215**

Medlem

Reg: Okt 2006

Inlägg: 13 788

Citat:

Ursprungligen postat av Roger Viklund

Vi ska också minnas att inom vishetstraditionen framställdes ofta principer som verkliga individer. Man lät exempelvis ”Visheten” framträda som en helt igenom fiktiv, men verkligt framställd, människa. Detta skedde inom den judiska vishetsgenren och inom gnosticismen, rörelser som i mycket överlappar varandra. Ta exempelvis ”Salomos Vishet”, ett arbete som skrevs på grekiska troligen av en gnostiskt inriktad jude i Alexandria någon gång under sista århundradet före vår tidräkning. Där framställs själva visheten som en person och i ett stycke återges ”de gudlösas tal”, närmare bestämt deras sammansvärjning för att döda ”den rättfärdige”:

Mvh, Roger

Ja, vishetstraditionen är onekligen intressant. Men det är väl snarast en rätt utbredd religiös tradition, mysticism kontra lag.

Det är nog mycket tidig grekisk, babylonisk och egyptiskt filosofi som även ingår. Det verkar som olika religiösa/filosofiska skolor många gånger tävlade om vem som kunde sätta upp de visaste reglerna och de mest poetiska och kluriga texterna.

Men visst ansågs Visheten tidvis som ett väsen, inte bara en liknelse.
Hom har ju beskrivts i termer av Yahwes hustru Ashera i tidiga inskriptioner. Det mesta faller tillbaka på ugaritisk religiös tradition.

Citera

2007-01-30, 18:13 #**216**

Medlem

Reg: Aug 2006

Inlägg: 2 402

Citat:

Ursprungligen postat av Peter_UU

ok, låt oss utgå ifrån att gud inte existerar.

låt mig då ta ett litete exempel.

vad tror du ligger bakom att man redan i första moseboken - alltså flera tusen år sedan - visste att människans maximala ålder ligger på omkring 120 år? Tillfälligheter? Och vad är din vetenskapliga slutsats av detta?

Öhh man märkte att den maximala åldern var ca 120 år.De flesta blev dock bara 75-80 men om du tar meddellivslängeden på den tiden så var den ca 45-50 år.Hur menar du att det skulle varit svårt att räkna ut?Det har ju funnits människor i tusentals år innan Moses.

Citera

Bevis för att Jesus existerat [Sammanfogad tråd /Mod]

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in