2011-02-26, 21:47
  #925
Medlem
SpaceCats avatar
Det är sååå länge sen jag läste fysik, men rätta mig (inte ) om jag har fel, men är inte det där Rosen-Einstein-Podolsky-paradoxen?
Citera
2011-02-27, 01:42
  #926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Kort enkel förklaring

Man kan använda sammanflätade tillstånd för att teleportera ett tillstånd omedelbart från plats A till B men detta gör inte att du kan överföra information snabbare än ljusfarten. Anledningen är att det du teleporterar med nödvändighet bara är "data" (eller egentligen då ett kvanttillstånd) tills dess att du överför ett slags nyckel genom vanliga kanaler med vilken du kan tolka denna data och få ut information (alltså data som innehåller mening).


Lite längre förklaring av vad kvantteleportation är

Två fotoner X och Y är sammanflätade och skickas åt varsitt håll. På den ena platsen tas X mot och man gör ett slags partiell simultanmätning på X och en kvantbit Z vars värde man vill skicka över. Det gör att fotonen Y direkt (momentant) kollapsar till ett tillstånd. Personen som gjorde mätningen skickar nu över sitt mätresultat via en vanlig kommunikationskanal. Detta mätresultat innehåller information om hur man ska tolka (egentligen mäta) Y-fotonens tillstånd för att återskapa Z-tillståndet.

Tillståndet överförs momentant men kunskapen som behövs för att extrahera tillståndet skickas med (högst) ljusets hastighet. Det är alltså inte överföringsfarten som gör kvantteleportation intressant.


Ännu längre förklaring och matematisk beskrivning

Säg att du har en partikel som kan vara i två tillstånd, betecknade "0" och "1". I bra-ket notationen i kvantmekanik så säger man då att den har möjliga tillstånd |0> och |1>. Till skillnad från klassisk fysik så kan man i kvantmekanik ha överlagrade tillstånd av typen
|ψ> = a|0> + b|1>
där a och b är komplexa tal som uppfyller |a|² + |b|² = 1. Om vi ex. har a = b = 1/√2 så har vi ett tillstånd där det är lika sannolikt att mäta 0 som 1.

För teleportering så utnyttjar man ett sammanflätat tillstånd av två partiklar β och γ
|ψ,βγ> = (|0,β>|1,γ>+|1,β>|0,γ>)/√2
där |0,β> alltså innebär att partikel β befinner sig i tillstånd 0 (motsvarande för de andra kombinationerna). I det här fallet är det alltså lika sannolikt att den ena partikeln är i 1-tillståndet och den andra i 0-tillståndet som vice versa.

Man har ett okänt tillstånd α som man vill överföra
|φ,α> = a|0,α> + b|1,α>.
Person 1 har partikel β och det okända tillståndet α som vi vill överföra på partikel γ i Person 2:s ägo.

Tanken är nu att titta på det totala tillståndet av de tre partiklarna |φ>|ψ> och skriva det på en form som gör att α och β blir sammanflätade. Man gör detta genom att välja en ny bas - Bell-basen - för att skriva det sammanflätade tillståndet. Man får
|ξ,αβγ> = |φ,α>|ψ,βγ> = 1/2*(|ζ+,αβ>(-a|0,γ>-b|1,γ>)+|ζ-,αβ>(-a|0,γ>+b|1,γ>)+|η+,αβ>(a|1,γ>+b|0,γ>)+|η-,αβ>(a|1,γ>-b|0,γ>))
Jag orkar inte skriva upp Bell-basen |ζ+,αβ>, |ζ-,αβ>, |η+,αβ>, |η-,αβ> men det är helt enkelt linjärkombinationer av typen ±(|0,α>|1,β>±|1,α>|0,β>)/√2. Det intressanta är nu att Bell-basen är egentillstånd för en "Bell-operator". Vad det betyder är att Person 1 kan utföra en lämplig mätning av det samtida tillståndet av α och β och kommer då att finna i tillståndet befinner sig i en av dessa bastillstånd. Tillståndet kollapsar då till detta tillstånd och partikel 3 hamnar i motsvarande tillstånd som förekommer i samma term. Mäter person 1 exempelvis |ζ-,αβ> så kollapsar tillståndet för partikel γ till 1/2*(-a|0,γ>+b|1,γ>). Person 1 vet nu vilka teckenkombinationer som fås på γ:s tillstånd och kan meddela detta till person 2 på ett vanligt, klassiskt sätt (telefon, brev, etc). Person 2 vet då hur faktorerna a och b måste ändras framför tillstånden |0> och |1> för att ursprungstillståndet ska erhållas. Lyckligtvis kan hon genomföra icke-förstörande operationer på sitt tillstånd som ändrar a och b enligt vad som anges av Person 1. Han har följande operationer att tillgå
1) Identitet, inget händer
2) |0> → |1> och |1> → |0>
3) a → -a (eller b → -b)
4) |0> → |1> och |1> → |0>, samt a → -a (eller b → -b)
Om han alltså får veta att person 1 mäter |ζ-,αβ>, så vet han att hans partikel är i tillstånd (-a|0,γ>+b|1,γ>) och genom att använda operation 3) så får han det okända ursprungstillståndet. Nu har tillståndet teleporterats från person 1 till person 2. En person som tjuvlyssnar kan inte återskapa tillståndet eftersom det kräver att man har tillgång till γ-partikeln.

Jag vet att det är svårt att uppskatta om man inte kan lite kvantmekanik men det kan i alla fall ge en bild av hur man försöker lösa teleportationsproblemet i verkligheten.

I verkligheten är de sammanflätade partikarna oftast fotoner som alltså skickas från en källa till Person 1 och 2. Person 1 sammanflätar sin foton med sitt okända tillstånd och mäter. Ringer upp (eller meddelar på annat sätt) person 2 som utför lämpliga operationer. För ljus där informationen lagras i polariseringen kan detta betyda ex. fasförskjutning eller vridning av polarisationen.

Kan man inte använda det beprövade binära systemet? partikel som snurrar höger =0 vänster =1?

om det nu bara är "nyckeln" som är problemet.
Citera
2011-02-27, 08:34
  #927
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Kan man inte använda det beprövade binära systemet? partikel som snurrar höger =0 vänster =1?

om det nu bara är "nyckeln" som är problemet.

Problemet är att du får en mängd data som inte betyder något förrän du får nyckeln och denna nyckel överförs med vanliga metoder.
Citera
2011-02-28, 12:54
  #928
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Kan man inte använda det beprövade binära systemet? partikel som snurrar höger =0 vänster =1?

om det nu bara är "nyckeln" som är problemet.

Se det som två enkrona som är både krona och klave tills du gör en mätning. När du gör en mätning på den ena får du krona eller klave, detta ger det motsatta på den andra om man skulle mäta den. Men pga att du inte vet vilket värde du får på din mätning kan du inte skicka information, du vet bara att den andra kronan har motsatt värde
Citera
2011-02-28, 13:00
  #929
Medlem
protectors avatar
Ursprungligen postat av protector
"Information kan inte förstöras" - vad har kvantmekaniken att säga om detta och vad har kunniga FB:are att säga om detta?


Citat:
Ursprungligen postat av apanlapan
Det stämmer i vanlig kvantmekanik (osäker på hur det funkar i kvantgravitationsteorier). Matematiskt är det uppenbart, eftersom tidsevolutionsoperatorn är unitär. Informationen kan dock spridas ut över hela universum och bli hur svår som helst att plocka ihop igen. Det är precis likadant som om man har klassiska pingpongbollar som studsar runt, i princip har ingen information gått förlorad.

Är inte bara jag som har svårt att förstå att information inte kan förstöras. I senaste podcasten av
"skeptic's guide to the universe" hävdas bestämt att information kan förstöras. De tog tex att skriver man nåt på ett papper och bränner upp det försvinner informationen, men jag gissar att de var dåligt insatta i just detta ämnet...
Citera
2011-02-28, 13:43
  #930
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Ursprungligen postat av protector
"Information kan inte förstöras" - vad har kvantmekaniken att säga om detta och vad har kunniga FB:are att säga om detta?

Är inte bara jag som har svårt att förstå att information inte kan förstöras. I senaste podcasten av
"skeptic's guide to the universe" hävdas bestämt att information kan förstöras. De tog tex att skriver man nåt på ett papper och bränner upp det försvinner informationen, men jag gissar att de var dåligt insatta i just detta ämnet...

Just den frågan är föremål för kända kontroverser, bland annat mellan Stephen Hawking och ex. Gerard t'Hooft där gravitationskillarna menar att saker som trillar in i svarta hål för alltid är borta vilket leder till informationsförluster medan kvantkillarna påpekar att det skulle strida mot den principen apanlapan pratar om och att det finns någon mekanism som bevarar informationen. Leonard Susskind har skrivit en bok om det här, The Black Hole War: My Battle with Stephen Hawking to Make the World Safe for Quantum Mechanics, i vilken han förklarar hur information bevaras även i detta fall. Lösningen ligger i den holografiska principen som i detta fall betyder att all information om det svarta hålet går att "finna" på dess tvådimensionella händelsehorisont. En yttre observatör ser aldrig en partikel försvinna "in" i det svarta hålet och därför försvinner inte informationen utan finns alltid där för oss att se. Att diskutera det som är inuti det svarta hålet är inte meningsfullt då det inte kan observeras. Typ...

Fråga mig inget mer eftersom min "förståelse" helt bygger på en populärvetenskaplig bok.
Citera
2011-02-28, 15:47
  #931
Medlem
apanlapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Är inte bara jag som har svårt att förstå att information inte kan förstöras. I senaste podcasten av
"skeptic's guide to the universe" hävdas bestämt att information kan förstöras. De tog tex att skriver man nåt på ett papper och bränner upp det försvinner informationen, men jag gissar att de var dåligt insatta i just detta ämnet...

Det är ingen skillnad på kvantmekanik och klassisk mekanik här, Newton's ekvationer går i någon mening att integrera baklänges för att få fram initialtillståndet för vilket system som helst. Normal kan man inte kontrollera omgivningen till vilken informationen sprider sig, till exempel luften där rök från det brinnande meddelandet stiger. I så fall är det bäst att använda statistisk fysik, och där kan man prata om att information förstörs och entropi som ökar.

Man måste helt enkelt specificera vad man menar med information för att kunna besvara din fråga.
Citera
2011-03-02, 12:19
  #932
Medlem
protectors avatar
Det här övergår mitt förstånd men de mer insatta kan kanske förklara vad det är egentligen de kommit fram till...

Time travel experiment demonstrates how to avoid the grandfather paradox

http://www.physorg.com/news/2011-03-grandfather-paradox.html
Citera
2011-03-02, 14:59
  #933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Det här övergår mitt förstånd men de mer insatta kan kanske förklara vad det är egentligen de kommit fram till...

Time travel experiment demonstrates how to avoid the grandfather paradox

http://www.physorg.com/news/2011-03-grandfather-paradox.html



The Grandfather Paradox innebär att en individ reser bakåt i tiden och dödar sin egen farfar/morfar, på så vis förhindrar han sin egen födsel, vilket gör att han inte kan ha dödat sin egen farfar/morfar... paradox! Det som sägs i artikeln är att forskare säger sig har hittat ett sätt att lösa denna paradox så att det faktiskt skulle fungera. Dom har inte bevisat något utan dom har bara funderat ut en ny teori angående tidsresor bakåt i tiden.
Citera
2011-03-19, 00:26
  #934
Medlem
BF_Swedens avatar
Om en kamera filmar ett dubbelspaltsexperiment där fotoner går, en i taget, igenom någon av de två spalterna - uppstår interferensmönster då? Man lämnar alltså rummet efter att man dragit igång kameran och fotonutlösaren. Kameran fångar det hela och sparar det på en film som man kan välja att kolla på i efterhand. Vad händer?
Citera
2011-03-19, 00:49
  #935
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BF_Sweden
Om en kamera filmar ett dubbelspaltsexperiment där fotoner går, en i taget, igenom någon av de två spalterna - uppstår interferensmönster då? Man lämnar alltså rummet efter att man dragit igång kameran och fotonutlösaren. Kameran fångar det hela och sparar det på en film som man kan välja att kolla på i efterhand. Vad händer?


En pedagogisk video som beskriver det hela:

http://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc

För att svara på din fråga: Ja, ett interferensmönster uppstår. (Interferens med sig själv).

EDIT: Iallafall i teorin, i praktiken är det annorlunda.. då man påverkar resultatet om man behandlar, tittar, observerar en rörelse.
__________________
Senast redigerad av CrackThis 2011-03-19 kl. 00:53.
Citera
2011-03-19, 10:10
  #936
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrackThis
En pedagogisk video som beskriver det hela:

http://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc

För att svara på din fråga: Ja, ett interferensmönster uppstår. (Interferens med sig själv).

EDIT: Iallafall i teorin, i praktiken är det annorlunda.. då man påverkar resultatet om man behandlar, tittar, observerar en rörelse.
Vad svarar du? Om en kamera filmar händelseförloppet utan att någon människa är där inne så blir det bara två spalter, eller?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in