2011-02-12, 13:11
  #913
Medlem
apanlapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lokomotivdenim
'Observerar man en elektron ändras elektronens position'
Snarare att man tvingar den anta en mer bestämd position.

Citat:
Ursprungligen postat av lokomotivdenim
Men vad är 'definitionen' av observera i detta sammanhanget? Är det bara individer som man observera en partikel? Det går inte ihop för mig. Just nu får jag det till att all materia som påverkar/befinner sig runt partikeln observerar den. Men så är det ju inte. (?)

Visst kan elektronen "observeras" av materia kring den, det kallas "environment induced superselection". Exakt hur man ska tolka det här beror på situationen, ibland måste man ta med mätinstrumentet i beräkningarna och ibland inte. En del, annars helt seriösa, forskare (Roger Penrose bland annat) menar att det är något speciellt med medvetna individer som observatörer. De flesta såna här frågor kan man dock lösa med dekoherens, som tagits upp tidigare i den här tråden.
Citera
2011-02-14, 21:09
  #914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av apanlapan
Snarare att man tvingar den anta en mer bestämd position.



Visst kan elektronen "observeras" av materia kring den, det kallas "environment induced superselection". Exakt hur man ska tolka det här beror på situationen, ibland måste man ta med mätinstrumentet i beräkningarna och ibland inte. En del, annars helt seriösa, forskare (Roger Penrose bland annat) menar att det är något speciellt med medvetna individer som observatörer. De flesta såna här frågor kan man dock lösa med dekoherens, som tagits upp tidigare i den här tråden.

Det där får du allt slänga upp referenser på.. Även om jag inte är överförjust i Penrose så har han promotat 'objektiv reduktion' av vågfunktionen i de artiklar jag har läst.
Citera
2011-02-14, 21:35
  #915
Medlem
apanlapans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
Det där får du allt slänga upp referenser på.. Även om jag inte är överförjust i Penrose så har han promotat 'objektiv reduktion' av vågfunktionen i de artiklar jag har läst.

Hmm, jag verkar ha fel ang detta, har faktiskt inte läst hans böcker om kvantmedvetande och trodde han sa mer än han gör. Finns det någon annan som vågar stå för subjektiv reduktion nu för tiden?
Citera
2011-02-14, 23:40
  #916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av apanlapan
Hmm, jag verkar ha fel ang detta, har faktiskt inte läst hans böcker om kvantmedvetande och trodde han sa mer än han gör. Finns det någon annan som vågar stå för subjektiv reduktion nu för tiden?

Ingen som jag känner till i alla fall, men det är ju intressant att många fysiker faktiskt har börjat gräva i hur medvetandet fungerar. Även om Penrose inte förspråkar någon subjektiv reduktion så är han ju nyskapande inom 'dekoherensbranchen' med sin teori om gravitations inducerad reduktion. Har också för mig att han har något experiment på g med Anton Zeilinger (kungen när det kommer till att interferera markoskopiska föremål).
Citera
2011-02-23, 11:46
  #917
Medlem
starke_adolfs avatar
Vad är det för skillnad på kvantmekanik och kvantfysik?
Citera
2011-02-23, 22:16
  #918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Vad är det för skillnad på kvantmekanik och kvantfysik?

Jag skulle säga att kvantmekanik är när man pysslar med fixt antal partiklar och deras vågfunktioner/tillstånd, som då uppfyller någon ekvation (oftast Schrödingerekvationen). Detta är oftast när man inte tar hänsyn till relativitet. Kvantfysik är ett lite bredare begrepp som innefattar all "icke-klassisk" fysik, dvs alla teorier som formuleras i kvant-termer, som t.ex. kvantfältteori, strängteori etc. Dock är distinktionen inte alls exakt, utan termerna kan och används som synonymer i många fall.
Citera
2011-02-23, 23:06
  #919
Medlem
Spünkst˙rfens avatar
God afton, fysiker. Läste ikväll om de gånger då allmänna relativitetsteorin gett fel förutsägelser, som kunde antyda att gravitationen avtar långsammare eller snabbare än inverse-square lagen. Är det möjligt att de hypotetiska gravitonerna infererar med varandra och genom "vågtoppar/bottnar" åstadkommer dessa anomaliteter?
Citera
2011-02-24, 11:44
  #920
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Vad är det för skillnad på kvantmekanik och kvantfysik?

De används nästan alltid som synonymer. Kanske syftar kvantmekanik mer på den formella (tidiga) teorin medan kvantfysik är allt där man blandar in "kvant" (ungefär som Entr0pi svarade alltså).
Citera
2011-02-24, 19:36
  #921
Medlem
Jag undrar om det stämmer att partiklar kan uppstå ur intet? Alltså den kända uppfattningen eller missuppfattningen att någoting kan komma från ingenting?
Citera
2011-02-26, 17:44
  #922
Medlem
Det här med entanglement...att man kan få 2 partiklar att spinna åt samma håll samtidigt oavsett avstånd.

Ändå så kan man inte använda det för att kommunicera snabbare än ljuset. Går det på ett lättbegripligt sätt att förklara varför?
Citera
2011-02-26, 18:54
  #923
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
Det här med entanglement...att man kan få 2 partiklar att spinna åt samma håll samtidigt oavsett avstånd.

Ändå så kan man inte använda det för att kommunicera snabbare än ljuset. Går det på ett lättbegripligt sätt att förklara varför?

Kort enkel förklaring

Man kan använda sammanflätade tillstånd för att teleportera ett tillstånd omedelbart från plats A till B men detta gör inte att du kan överföra information snabbare än ljusfarten. Anledningen är att det du teleporterar med nödvändighet bara är "data" (eller egentligen då ett kvanttillstånd) tills dess att du överför ett slags nyckel genom vanliga kanaler med vilken du kan tolka denna data och få ut information (alltså data som innehåller mening).


Lite längre förklaring av vad kvantteleportation är

Två fotoner X och Y är sammanflätade och skickas åt varsitt håll. På den ena platsen tas X mot och man gör ett slags partiell simultanmätning på X och en kvantbit Z vars värde man vill skicka över. Det gör att fotonen Y direkt (momentant) kollapsar till ett tillstånd. Personen som gjorde mätningen skickar nu över sitt mätresultat via en vanlig kommunikationskanal. Detta mätresultat innehåller information om hur man ska tolka (egentligen mäta) Y-fotonens tillstånd för att återskapa Z-tillståndet.

Tillståndet överförs momentant men kunskapen som behövs för att extrahera tillståndet skickas med (högst) ljusets hastighet. Det är alltså inte överföringsfarten som gör kvantteleportation intressant.


Ännu längre förklaring och matematisk beskrivning

Säg att du har en partikel som kan vara i två tillstånd, betecknade "0" och "1". I bra-ket notationen i kvantmekanik så säger man då att den har möjliga tillstånd |0> och |1>. Till skillnad från klassisk fysik så kan man i kvantmekanik ha överlagrade tillstånd av typen
|ψ> = a|0> + b|1>
där a och b är komplexa tal som uppfyller |a|˛ + |b|˛ = 1. Om vi ex. har a = b = 1/√2 så har vi ett tillstånd där det är lika sannolikt att mäta 0 som 1.

För teleportering så utnyttjar man ett sammanflätat tillstånd av två partiklar β och γ
|ψ,βγ> = (|0,β>|1,γ>+|1,β>|0,γ>)/√2
där |0,β> alltså innebär att partikel β befinner sig i tillstånd 0 (motsvarande för de andra kombinationerna). I det här fallet är det alltså lika sannolikt att den ena partikeln är i 1-tillståndet och den andra i 0-tillståndet som vice versa.

Man har ett okänt tillstånd α som man vill överföra
|φ,α> = a|0,α> + b|1,α>.
Person 1 har partikel β och det okända tillståndet α som vi vill överföra på partikel γ i Person 2:s ägo.

Tanken är nu att titta på det totala tillståndet av de tre partiklarna |φ>|ψ> och skriva det på en form som gör att α och β blir sammanflätade. Man gör detta genom att välja en ny bas - Bell-basen - för att skriva det sammanflätade tillståndet. Man får
|ξ,αβγ> = |φ,α>|ψ,βγ> = 1/2*(|ζ+,αβ>(-a|0,γ>-b|1,γ>)+|ζ-,αβ>(-a|0,γ>+b|1,γ>)+|η+,αβ>(a|1,γ>+b|0,γ>)+|η-,αβ>(a|1,γ>-b|0,γ>))
Jag orkar inte skriva upp Bell-basen |ζ+,αβ>, |ζ-,αβ>, |η+,αβ>, |η-,αβ> men det är helt enkelt linjärkombinationer av typen ą(|0,α>|1,β>ą|1,α>|0,β>)/√2. Det intressanta är nu att Bell-basen är egentillstånd för en "Bell-operator". Vad det betyder är att Person 1 kan utföra en lämplig mätning av det samtida tillståndet av α och β och kommer då att finna i tillståndet befinner sig i en av dessa bastillstånd. Tillståndet kollapsar då till detta tillstånd och partikel 3 hamnar i motsvarande tillstånd som förekommer i samma term. Mäter person 1 exempelvis |ζ-,αβ> så kollapsar tillståndet för partikel γ till 1/2*(-a|0,γ>+b|1,γ>). Person 1 vet nu vilka teckenkombinationer som fås på γ:s tillstånd och kan meddela detta till person 2 på ett vanligt, klassiskt sätt (telefon, brev, etc). Person 2 vet då hur faktorerna a och b måste ändras framför tillstånden |0> och |1> för att ursprungstillståndet ska erhållas. Lyckligtvis kan hon genomföra icke-förstörande operationer på sitt tillstånd som ändrar a och b enligt vad som anges av Person 1. Han har följande operationer att tillgå
1) Identitet, inget händer
2) |0> → |1> och |1> → |0>
3) a → -a (eller b → -b)
4) |0> → |1> och |1> → |0>, samt a → -a (eller b → -b)
Om han alltså får veta att person 1 mäter |ζ-,αβ>, så vet han att hans partikel är i tillstånd (-a|0,γ>+b|1,γ>) och genom att använda operation 3) så får han det okända ursprungstillståndet. Nu har tillståndet teleporterats från person 1 till person 2. En person som tjuvlyssnar kan inte återskapa tillståndet eftersom det kräver att man har tillgång till γ-partikeln.

Jag vet att det är svårt att uppskatta om man inte kan lite kvantmekanik men det kan i alla fall ge en bild av hur man försöker lösa teleportationsproblemet i verkligheten.

I verkligheten är de sammanflätade partikarna oftast fotoner som alltså skickas från en källa till Person 1 och 2. Person 1 sammanflätar sin foton med sitt okända tillstånd och mäter. Ringer upp (eller meddelar på annat sätt) person 2 som utför lämpliga operationer. För ljus där informationen lagras i polariseringen kan detta betyda ex. fasförskjutning eller vridning av polarisationen.
Citera
2011-02-26, 21:41
  #924
Medlem
SpaceCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Vad är det för skillnad på kvantmekanik och kvantfysik?

Citat:
Ursprungligen postat av evolute
De används nästan alltid som synonymer. Kanske syftar kvantmekanik mer på den formella (tidiga) teorin medan kvantfysik är allt där man blandar in "kvant" (ungefär som Entr0pi svarade alltså).
Blev slagen på fingrarna (bildlikt) av vår mentor på fysicum då en av oss blandade ihop begreppen.

Förklaringen vi fick var:

Kvantfysik - när man studerar/handskas med de tillstånd (främst på atomär nivå), som inte kunde förklaras inom ramen för den klassika, Newtonska fysiken. T.ex. övergångar i elektrontillstånd eller energiövergångar i atomkärnan.

Kvantmekanik - teorin bakom dessa, ovan nämna tillstånd.

Ungefär som skillnaden mellan teknik och teknologi - något som humanister aldrig lärt sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in