2007-01-02, 23:47
  #169
Medlem
gr6810s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Resultatet av lärarutbildningen, sedanmånga år, kan bland annat beskådas i de resultat som eleverna "presterar".
Du menar att de ungdomar som går ut nionde året nu med dåliga betyg kan lastas lärare som gått den lärarutbildning som funnits i sex år?
Citera
2007-01-02, 23:56
  #170
Moderator
Strix m/94s avatar
Detta...

Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Då försöker jag också korta ner på mitt inlägg om folk nu tycker det är intressant det jag skriver.

Om man ser helheten i samhället, så borde skolan vara dyrast i allt när det gäller pengar, för få eleverna en trygghet i skolan, så tror jag man drar in på andra kostnader i samhället. Då eleverna väljer den laglydiga vägen, istället för alternativa vägar som samhället sedan få betala dyrt för att placera in dessa människor att fungera i samhället igen.

...resonemang orde bygga på att man genom empiriska studier kan observera att: skolan får mer pengar -> elever blir tryggare och presterar bättre -> laglydigheten ökar -> missbruk minskar. Men problemet är att inga sådana samband står att finna. Finns något samband så¨är de ju omvända!

Citat:
Och så byter föräldrarna skola, och det skapa oro oss eleven som inte få någon trygghet i sitt sociala liv. Då han hoppar mellan olika skolor då föräldrarna tar vid sig när rektorn skyller på deras barn hela tiden. Hur tror du det här kommer påverka elevens inlärningssätt?

Nja, i min värld är skolan inte ett smörgåsbord där var och väljer helt fritt. Skolplikt råder och tilldelat gäler tills det finns goda skäl att byta.

Citat:
Vem anställer en person som har sämst betyg i ordning och reda? För att man var dum och trotsade en lärare som var under all kritik när man gick i skolan? Snacka om att bli stämplad direkt, och inte få någon framtid för sig.
Just det! Då får man nöja sig med ett lågt betalt arbete med sannolikt rätt tråkiga arbetsuppgifter. Någon skall sköta de också, så varför inte de som förtjänt det. Skolans uppgift skall inte vara att lura i alla elever att de kan bli vad som helst, för det är omöjligt. Skolan roll som gallrare måste bli tydligare.

Citat:
Räcker det inte med omdöme som man har i dagens skola, och utvecklingsamtal en gång med termin. Där man tar upp svårigheter och andra problem som eleven har. Fast du har rätt i att det blir mer konkret om man få en bokstav, och både föräldrar och lärarna kommer tar det mer på allvar, istället för ett omdöme. Men man måste ha i åtanke att varje barn mogna olika fort och lär sig på olika sätt och så. Därför är jag emot betyg redan från trean, eftersom det kan skada elevens sätt att lära sig saker. Dessutom kan det skapa förväntningar på eleven hos andra lärare att den här eleven inte kan något alls.

Nej det räcker bevisligen inte. Ett skrivet betyg har en helt annan genomslagskraft.

Citat:
HSV har alltid rätt oavsett vad andra säger är det så du menar? Jag tror mer på att den kritiken som folk gav HSV här. Det var ju flera som vågade sticka ut, så det här kan vi lägga ut sidan. Det var ju inte första gången hon var ute på hal is.

Kritiken mot HSV har annars varit att man vrit allt för poltiskt följsamt i socialistisk riktning, och att mer avgörande systemkritik har saknats. Denna tillnyktring måste således hälsas med glädje, men det krävs att det blir förändringar också.

Citat:
Fast du sov dig nog genom källkritiken när du gick i skolan, för många av de källor du tipsar mig om. De ser jag nog inte som seriösa källor i skolan. Metro är den källan jag kan köpa att du länkade till. De andra sakerna du länkande till ser jag nästan som oseriösa källor.

Jag gick i ett gymnasium som i många stycken var riktigt bra. Någon källkritik hade vi dock inte, märkligt nog. Det ledde till att jag vid ett tillfälle sas fck uppfinna den själv när det jag läste i läroboken var för uppåt väggarna. Döm om min förvåning när jag komer till universitetet och får teoretiskt lära mi sådant som jag själv har sett behovet av! Det har varit stora brister i skolan länge således.
Citera
2007-01-03, 10:48
  #171
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
...resonemang orde bygga på att man genom empiriska studier kan observera att: skolan får mer pengar -> elever blir tryggare och presterar bättre -> laglydigheten ökar -> missbruk minskar. Men problemet är att inga sådana samband står att finna. Finns något samband så¨är de ju omvända!

Fram med de empiriska studierna! Det jag har hört är att lågstadie lärarna har spelat stor roll för dom som sitter i fängelse idag, eftersom de som sitter inne säger på följande sätt. Den läraren såg mig!



Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nja, i min värld är skolan inte ett smörgåsbord där var och väljer helt fritt. Skolplikt råder och tilldelat gäler tills det finns goda skäl att byta.

Tyvärr ser det inte ut så här i den riktiga världen. Då det brukar finnas ett par skolor inom någon mil. Vilket kan leda till att föräldrarna byter skola om dom är missnöjda med rektor och övrig personal.

Citat:
Just det! Då får man nöja sig med ett lågt betalt arbete med sannolikt rätt tråkiga arbetsuppgifter. Någon skall sköta de också, så varför inte de som förtjänt det. Skolans uppgift skall inte vara att lura i alla elever att de kan bli vad som helst, för det är omöjligt. Skolan roll som gallrare måste bli tydligare.

Nej det räcker bevisligen inte. Ett skrivet betyg har en helt annan genomslagskraft.

Om du ens får ett lågt betalt arbete då, eftersom du redan från start är dömd som en person som inte kan uppföra sig. Vem anställer en sådan person överhuvudtaget? Ett omdöme har man en chans att förändra sig, men står det i ett papper så måste man som person säkerligen leva upp till de förväntningarna också.


Citat:
Kritiken mot HSV har annars varit att man vrit allt för poltiskt följsamt i socialistisk riktning, och att mer avgörande systemkritik har saknats. Denna tillnyktring måste således hälsas med glädje, men det krävs att det blir förändringar också.

Jag lägger ner den diskussionen om Hsv. Det är inte lönt att diskuterar den längre med tanke på vad alla har sagt.


Citat:
Jag gick i ett gymnasium som i många stycken var riktigt bra. Någon källkritik hade vi dock inte, märkligt nog. Det ledde till att jag vid ett tillfälle sas fck uppfinna den själv när det jag läste i läroboken var för uppåt väggarna. Döm om min förvåning när jag komer till universitetet och får teoretiskt lära mi sådant som jag själv har sett behovet av! Det har varit stora brister i skolan länge således.

Det märktes som sagt var i dina källor att du hade behövt handledning, och vägledning på gymnasiet med att göra det på ett bra och korrekt sätt, Men som sagt alla måste göra misstag för att lära sig att inte göra om dom.
Citera
2007-01-03, 12:41
  #172
Medlem
Impertinents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Lärare och övriga personal måste göra det föräldrarna har saknat. Hur kan de då komma sig att det stor i skollagen eller i läroplanen att vi ska uppfostra eleverna till goda demokratiska medborgare, så på vilket sätt har jag missuppfattat min del som lärare?

Jag grundar mitt påstående om att du missuppfattat din uppgift som lärare på följande fakta: Ordet uppfostra finns inte nämnt en enda gång i vare sig skollagen eller i läroplanen. Däremot finns ordet fostra nämnt en gång i skollagen i samband med förskoleverksamhet och flera gånger i läroplanen i diverse olika sammanhang.

Edit: Fel preposition
Citera
2007-01-03, 14:08
  #173
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Lärare och övriga personal måste ge det föräldrarna har saknat.


Varför måste de det? Är staten elevernas förälder?

Citat:
Hur kan de då komma sig att det står i skollagen eller i läroplanen att vi ska uppfostra eleverna till goda demokratiska medborgare, så på vilket sätt har jag missuppfattat min del som lärare?

Skolan ska inte uppfostra eleverna, utan det är föräldrarnas uppgift. Hela tanken att en kår av pedagoger ska "socialisera" (i ordets båda bemärkelser) eleverna är feltänkt.

Att uppfostra (läs: indoktrinera) eleverna till demokrater är även det feltänkt. Man "fostras" inte till demokrat, utan det är en insikt man förhoppningsvis tillgodogör sig i takt med att man får kunskap. Problemet är att skolan inte vill eller förmår leverera denna "tråkiga" ämneskunskap.
Citera
2007-01-03, 14:45
  #174
Bannlyst
Saknar en dimension i den här tråden jag hastigt skumläst.
I Sverige har vi skolplikt. Vilket ansvar kan därför ställas på skolan?
Kan jag som förälder kräva ordning och reda i skolan? Svar JA.
Kan jag som förälder kräva att mina barn under sin påtvingade skolgång får en adekvat utbildning? Svar JA.
Kan jag som förälder kräva att mina barn under sin påtvingade skolgång blir behandlade med respekt och värdighet. Svar JA.

Skolans uppgift är inte i första hand att skilja ut begåvade elever från obegåvade utan att skapa förutsättningar och incitament för varje enskild elev uppnå sin fulla potential. Och för detta krävs en lärarkår som förstått och som tar sitt ansvar. FP:s skolpolitik är definitivt på rätt spår vilket gläder mig men som jag, tilskillnad från Strix, knappast är förvånad över.
Tvärtom hade jag räknat med det här och mer framöver. LEJONKUNGEN REGERAR!
Citera
2007-01-03, 16:08
  #175
Medlem
Jag läser till lärarbehörighet just nu och jag måste säga att lärarutbildningen håller skrämmande låg nivå. 5 poäng på en vanlig utbildning motsvarar typ 20 poäng på lärarutbildningen när det gäller vad man ska lära sig och göra.

Sedan har de ingen kvalitetskoll alls, vad man än gör så älskar dom det, tex det första arbetet jag lämnade in i den första kursen vi läste där så hade jag haft massa strul vid sidan om så jag hade inte satt mig in i kursen alls, inte varit på några föreläsningar och inte läst ett ord av kurslitteraturen. Jag flummade ihop ett arbete på ca 1 timma.

Vad vart resultatet av detta? Jo dom älskade mitt arbete som fick högsta betyg, dom skrev att det märktes att jag verkligen satt mig in i kurslitteraturen och förstått den. Så har det fortsatt, vad man än lämnar in för något så älskar dom det, verkar inte som att nått kan vara fel och det verkar vara omöjligt att få annat än bra kommentarer.

Sedan är det som så att jag ska bli gymnasielärare, jag är snart klar med halva lärarutbildningen och ännu har vi mer eller mindre inte lärt oss något som har med gymnasiet att göra. Varken i litteraturen eller det lärarna tar upp så nämns knappt gymnasiet, skulle gissa på att max 5 – 10% av det kurserna innehållit hittills vänt sig mot barn i gymnasieåldern.

Alla lärare vi haft är sådana som själva jobbat som förskolelärare eller låg och mellanstadielärare, vi har inte haft någon som har erfarenhet av äldre barn. Värst av allt är att när de pratar med oss studenter (alla i min ”klass” är i åldern 25 – 45) så talar och förklarar NÄSTAN alla lärarna vi har haft till oss som att vi skulle vara 1 – 10 år gamla. Som att man skulle vara dum i huvudet typ…
Citera
2007-01-04, 10:38
  #176
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Varför måste de det? Är staten elevernas förälder?

Någon måste väl ta ansvaret när föräldrarna sviker. Var befinner sig barnen mest förutom hos föräldrarna? Det borde väl vara i skolan, därför får lärare och fritidspedagoger tar det ansvaret. Vuxna kamratstödjare hade varit något som man skulle börja använda igen

Citat:
Att uppfostra (läs: indoktrinera) eleverna till demokrater är även det feltänkt. Man "fostras" inte till demokrat, utan det är en insikt man förhoppningsvis tillgodogör sig i takt med att man får kunskap. Problemet är att skolan inte vill eller förmår leverera denna "tråkiga" ämneskunskap.

Nu står det i skollagen att vi ska göra det oavsett vår personliga reflektion över det!

F.ö så har svenska dagbladet idag följande artikel:

http://www.svd.se/dynamiskt/brannpunkt/did_14363094.asp

Citat:
Ursprungligen postat av Impertinent
Jag grundar mitt påstående om att du missuppfattat din uppgift som lärare på följande fakta: Ordet uppfostra finns inte nämnt en enda gång i vare sig skollagen eller i läroplanen. Däremot finns ordet fostra nämnt en gång i skollagen i samband med förskoleverksamhet och flera gånger i läroplanen i diverse olika sammanhang.

Edit: Fel preposition

Jag sätter uppfostra och fostra i samma volör för om man hjälper eleverna i vilket fall som helst att uppföra sig, och komma in i vårt fungerande samhälle, så har man gjort ett gedigen insats.
Citera
2007-01-04, 14:28
  #177
Moderator
Strix m/94s avatar
Nu har...

[quote=tigertompa]Fram med de empiriska studierna! Det jag har hört är att lågstadie lärarna har spelat stor roll för dom som sitter i fängelse idag, eftersom de som sitter inne säger på följande sätt. Den läraren såg mig!

...kollat i mina hyllor och minsann hittat Karin Hadenius intressanta avhandling om jämlikhet i svensk skolpolitik från 1990. (Jämlikhet och frihet : politiska mål för den svenska grundskolan) Hon visar på hur förändrade ideal under slutet av 60-talet leder till en förändring från kunskapsskola till en skola med egalitära förtecken, Läs den. Den är tjock, nästan 350 sidor, men det går säkert om Du ger Dig tid.

Citat:
Tyvärr ser det inte ut så här i den riktiga världen. Då det brukar finnas ett par skolor inom någon mil. Vilket kan leda till att föräldrarna byter skola om dom är missnöjda med rektor och övrig personal.

Vilket inte på något sätt hindra att man förändrar skollagen i en sådan riktning. Inget smörgåsbord, som sagt.

Citat:
Om du ens får ett lågt betalt arbete då, eftersom du redan från start är dömd som en person som inte kan uppföra sig. Vem anställer en sådan person överhuvudtaget? Ett omdöme har man en chans att förändra sig, men står det i ett papper så måste man som person säkerligen leva upp till de förväntningarna också.

Klart man får! Arbetsgivaren betalar det den förväntar sig, vast i Sverige med starka fack är det så klart svårt. det är dock inget skäl. Visar det sig sedan att den med dåligt sedebetyg är bättre än förväntat, då kan den avancera, annars inte.

Citat:
Det märktes som sagt var i dina källor att du hade behövt handledning, och vägledning på gymnasiet med att göra det på ett bra och korrekt sätt, Men som sagt alla måste göra misstag för att lära sig att inte göra om dom.

Vi diskuterar åsikter om verkligheten. Detta är inget vetenskapligt seminarium. Jag presenterar andras tankar för att de stödjer mina argument, jag gör verkligen inte anspråk på att ha gjort en komplett surveyundersökning. Källkritisk förmåga innebär heller inte att man bortser från källor som talar emot den egna uppfattningen, utan att man måste använda dem på et grannlaga sätt. Du bör kanske läsa om litet litteratur i ämnet.
Citera
2007-01-04, 14:29
  #178
Moderator
Strix m/94s avatar
Som Du...

Citat:
Ursprungligen postat av wigwag
Saknar en dimension i den här tråden jag hastigt skumläst.
I Sverige har vi skolplikt. Vilket ansvar kan därför ställas på skolan?
Kan jag som förälder kräva ordning och reda i skolan? Svar JA.
Kan jag som förälder kräva att mina barn under sin påtvingade skolgång får en adekvat utbildning? Svar JA.
Kan jag som förälder kräva att mina barn under sin påtvingade skolgång blir behandlade med respekt och värdighet. Svar JA.

Skolans uppgift är inte i första hand att skilja ut begåvade elever från obegåvade utan att skapa förutsättningar och incitament för varje enskild elev uppnå sin fulla potential. Och för detta krävs en lärarkår som förstått och som tar sitt ansvar. FP:s skolpolitik är definitivt på rätt spår vilket gläder mig men som jag, tilskillnad från Strix, knappast är förvånad över.
Tvärtom hade jag räknat med det här och mer framöver. LEJONKUNGEN REGERAR!

...vet blir pessimisten glad både när han har rätt och när han har fel!
Citera
2007-01-04, 14:59
  #179
Moderator
Strix m/94s avatar
Det är...

Citat:
Ursprungligen postat av SweDev
Jag läser till lärarbehörighet just nu och jag måste säga att lärarutbildningen håller skrämmande låg nivå. 5 poäng på en vanlig utbildning motsvarar typ 20 poäng på lärarutbildningen när det gäller vad man ska lära sig och göra.

Sedan har de ingen kvalitetskoll alls, vad man än gör så älskar dom det, tex det första arbetet jag lämnade in i den första kursen vi läste där så hade jag haft massa strul vid sidan om så jag hade inte satt mig in i kursen alls, inte varit på några föreläsningar och inte läst ett ord av kurslitteraturen. Jag flummade ihop ett arbete på ca 1 timma.

Vad vart resultatet av detta? Jo dom älskade mitt arbete som fick högsta betyg, dom skrev att det märktes att jag verkligen satt mig in i kurslitteraturen och förstått den. Så har det fortsatt, vad man än lämnar in för något så älskar dom det, verkar inte som att nått kan vara fel och det verkar vara omöjligt att få annat än bra kommentarer.

Sedan är det som så att jag ska bli gymnasielärare, jag är snart klar med halva lärarutbildningen och ännu har vi mer eller mindre inte lärt oss något som har med gymnasiet att göra. Varken i litteraturen eller det lärarna tar upp så nämns knappt gymnasiet, skulle gissa på att max 5 – 10% av det kurserna innehållit hittills vänt sig mot barn i gymnasieåldern.

Alla lärare vi haft är sådana som själva jobbat som förskolelärare eller låg och mellanstadielärare, vi har inte haft någon som har erfarenhet av äldre barn. Värst av allt är att när de pratar med oss studenter (alla i min ”klass” är i åldern 25 – 45) så talar och förklarar NÄSTAN alla lärarna vi har haft till oss som att vi skulle vara 1 – 10 år gamla. Som att man skulle vara dum i huvudet typ…

...dessvärre detta jag också hör, läser och emellanåt också ser. HSV tycks ju ha sett det också.
Vi får hoppas att tigertompa också läser Ditt inlägg med begrundan.
Citera
2007-01-04, 19:45
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...kollat i mina hyllor och minsann hittat Karin Hadenius intressanta avhandling om jämlikhet i svensk skolpolitik från 1990. (Jämlikhet och frihet : politiska mål för den svenska grundskolan) Hon visar på hur förändrade ideal under slutet av 60-talet leder till en förändring från kunskapsskola till en skola med egalitära förtecken, Läs den. Den är tjock, nästan 350 sidor, men det går säkert om Du ger Dig tid.

OT, jag vet. Men hur kommer det sig att du har en doktorsavhandlig om skolpolitik i hyllan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in