2006-12-22, 20:19
  #49
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exxet
Jag väntar fortfarande på att du med källor ska bevisa ditt påstående om att 96,5% av lärarstudenterna är samhällets avskum. Hur länge ska jag behöva vänta?

Procenttalet är en uppskattning baserad på mina personliga erfarenheter. Jag har redan påpekat detta. Flera gånger. Läs ordentligt nästa gång.

Du arbetar i ett lågstatusyrke och tillhör en något föraktad yrkesgrupp. Problemen kommer inte att försvinna bara för att du förnekar dem. Fundera istället på hur just du kan förändra situationen till det bättre.

Citat:
Ursprungligen postat av exxet
Jaha? JAG ska fråga en finsk person? Dina inlägg blir bara luddigare och luddigare. Det är klart ju mer jag pressar dig på ditt kassa påstående desto värre blir ju sitationen för dig. Svårt att bevisa något som inte är sant. Är det detta ni får lära er på din "fina" universitetsutbildning? "Säg något som inte går att bevisa, om om ni blir pressade på sanningen, hänvisa då till något orelevant."


Det jag försökte säga var att det knappast är någon hemlighet att den svenska skolan fungerar mycket dåligt. Till stor del beror detta på en inkompetent lärarkår som genomgår en undermålig utbildning, dit nästan vem som helst kan bli antagen. Därmed flockas samhällets förlorare till bl.a. den utbildningen.

Citat:
Hmm, nu förvränger du igen. Vart exakt har jag skrivit att det inte är några problem att våra barn inte lär sig skriva? Jag anser att dåliga resurser är en del av problemet, inte allt. Som sagt; du skulle bli en utmärkt journalist på någon av aftonblaskorna.

Dåliga resurser är inte problemet. Lärarkåren är problemet.

Citat:
Ursprungligen postat av exxet
Du är fortfarande bara en stor förlorare i mina ögon.

Du är lärare... Och till skillnad från dig behöver jag inte arbeta för mitt uppehälle.
Citera
2006-12-22, 20:43
  #50
Moderator
Strix m/94s avatar
Det är alls...

...ingen brist på resurser i skolan. Användningen av dem är däremot ytterst tvivelaktig. Detta är inte bra en fråga för skolan.
Citat:
VI HAR REDAN världens dyraste skola. Dess resultat, mätt mot andra länder blir sämre och sämre. Detsamma gäller när man jämför svenska skolelevers resultat över tiden. När världens dyraste skola redovisar stadigt försämrade resultat – vem tror då att ännu mer pengar skulle leda till en bättre skola?
Hämtat ur http://di.se/Nyheter/?page=%2fAvdelningar%2fArtikel.aspx%3fO%3dIndex%26 ArticleId%3d2005%5c03%5c01%5c135253%26src%3ddi

Sverige hade bättre skolresultat när mindre resurser avsattes. Ett intressant memento är dock att vi har västvärldens sämst betalda lärare, vilket i kombination med dålig arbetsmiljö lett till att en majoritet av lärarkåren är lärare för att de inte klarar något mer betalt arbete. Naturvetare, matematiker och ingenjörer drar sig för att bli lärare för att de har en alternativ arbetsmarknad.
Omedelbara åtgärder är följande:
- Ny lärarutbildning som för högstadie- och gymnasielärare innebär att man läser riktiga ämnen med riktiga studenter och i riktig miljö. Det pedagogiska kommer på slutet när lärarkandidaten kan sina ämnen.
- De som examinerats enligt denna nya ordnng garanteras en lön som ligger 5000:- över snittet för dagens lärare.
- De som skall jobba på låg- och mellanstadiet läser ett särskilt lärarprogram där grundläggande färdigheter som svenska, matematik, NO och SO är i fokus. Estetiska ämnen finns med, men blir sidoverksamhet.
Citera
2006-12-22, 20:48
  #51
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...ingen brist på resurser i skolan. Användningen av dem är däremot ytterst tvivelaktig. Detta är inte bra en fråga för skolan.

Hämtat ur http://di.se/Nyheter/?page=%2fAvdelningar%2fArtikel.aspx%3fO%3dIndex%26 ArticleId%3d2005%5c03%5c01%5c135253%26src%3ddi

Sverige hade bättre skolresultat när mindre resurser avsattes. Ett intressant memento är dock att vi har västvärldens sämst betalda lärare, vilket i kombination med dålig arbetsmiljö lett till att en majoritet av lärarkåren är lärare för att de inte klarar något mer betalt arbete. Naturvetare, matematiker och ingenjörer drar sig för att bli lärare för att de har en alternativ arbetsmarknad.
Omedelbara åtgärder är följande:
- Ny lärarutbildning som för högstadie- och gymnasielärare innebär att man läser riktiga ämnen med riktiga studenter och i riktig miljö. Det pedagogiska kommer på slutet när lärarkandidaten kan sina ämnen.
- De som examinerats enligt denna nya ordnng garanteras en lön som ligger 5000:- över snittet för dagens lärare.
- De som skall jobba på låg- och mellanstadiet läser ett särskilt lärarprogram där grundläggande färdigheter som svenska, matematik, NO och SO är i fokus. Estetiska ämnen finns med, men blir sidoverksamhet.

Det ingår dock 120p "riktiga" ämnen i lärarutbildningen, ett av problemen skolan idag har är att de elever som dom får in (speciellt i mångkulturella delar) har stor psykologiska problem och svår hemmiljö vilket innebär att det har blivit ett svårare grundmaterial sedan 50-talet.
Citera
2006-12-22, 20:50
  #52
Moderator
Strix m/94s avatar
Vad jag sett...

Citat:
Ursprungligen postat av Pluxor
Det ingår dock 120p "riktiga" ämnen i lärarutbildningen, ett av problemen skolan idag har är att de elever som dom får in (speciellt i mångkulturella delar) har stor psykologiska problem och svår hemmiljö vilket innebär att det har blivit ett svårare grundmaterial sedan 50-talet.

...är att på många håll är det som borde vara "riktiga änen" istället läraranpassade med inlagd skolpraktik som tar tid från de akademiska studierna. Därför blir det en utbildning vid sidan av de riktiga ämnena.
Citera
2006-12-22, 20:58
  #53
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...är att på många håll är det som borde vara "riktiga änen" istället läraranpassade med inlagd skolpraktik som tar tid från de akademiska studierna. Därför blir det en utbildning vid sidan av de riktiga ämnena.

Skolpraktik utgör inte med än några få poäng, 3-4 per termin, men visst, sen slänger dom in didaktik kurser på 10p och sånt. Så jag ger dig medhåll, problemet är dock fortfarande i skolplanen som är utformad så att en lärare inte behöver vara speciellt bra för att få eleverna att uppfylla målen. Ställ låga krav och betala låg lön så får du resultat därefter (oavsett hur bra läraren är). Men jag håller med dig, vi tycker nog ungefär lika dant trots allt, my bad.

Men upp med kraven, både på lärare och elever, folk presterar utefter vad som förväntas efter dem, och efter sossarna så är dessa krav extremt låga (att utbilda människor som tänker själv är självmord för S).
Citera
2006-12-22, 21:01
  #54
Moderator
Strix m/94s avatar
Jepp...

Citat:
Ursprungligen postat av Pluxor
Skolpraktik utgör inte med än några få poäng, 3-4 per termin, men visst, sen slänger dom in didaktik kurser på 10p och sånt. Så jag ger dig medhåll, problemet är dock fortfarande i skolplanen som är utformad så att en lärare inte behöver vara speciellt bra för att få eleverna att uppfylla målen. Ställ låga krav och betala låg lön så får du resultat därefter (oavsett hur bra läraren är). Men jag håller med dig, vi tycker nog ungefär lika dant trots allt, my bad.

Men upp med kraven, både på lärare och elever, folk presterar utefter vad som förväntas efter dem, och efter sossarna så är dessa krav extremt låga (att utbilda människor som tänker själv är självmord för S).

...men nu tar Leijonbroiler och Rottingmajoren hand om dem!
Citera
2006-12-22, 21:13
  #55
Medlem
exxets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Procenttalet är en uppskattning baserad på mina personliga erfarenheter. Jag har redan påpekat detta. Flera gånger. Läs ordentligt nästa gång.

Om det är det bästa svaret du kan ge så tycker jag synd om dig. Tragiskt att se.

Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Du arbetar i ett lågstatusyrke och tillhör en något föraktad yrkesgrupp. Problemen kommer inte att försvinna bara för att du förnekar dem. Fundera istället på hur just du kan förändra situationen till det bättre.

Jaha, så du ska lägga in en sådan vinkling i debatten nu Ytterligare tecken på att du tappar greppet.
Jag ber dig läsa mina inlägg igen, för ingenstans står det att jag förnekar problemen i skolan. Jag argumenterar bara emot dina empiriskt vaga inlägg.
Till skillnad från dig arbetar jag i alla fall. Blir inte försörjd av andra.
Hur man kan förändra situationen till det bättre? Jag funderar varje dag jag är på jobbet. När eleverna diskuterar. När eleverna funderar. När eleverna lyckas, liksom när de misslyckas.


Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Det jag försökte säga var att det knappast är någon hemlighet att den svenska skolan fungerar mycket dåligt. Till stor del beror detta på en inkompetent lärarkår som genomgår en undermålig utbildning, dit nästan vem som helst kan bli antagen. Därmed flockas samhällets förlorare till bl.a. den utbildningen.

Att skolan inte fungerar bra håller jag definitivt med om. Som jag sade i många inlägg tidigare var jag med och drev sådana frågor som rörde lärarutbildningen under min tid som student. Bl.a. ställde vi krav på ökade krav i lärarutbildningen. Jag håller med trådskaparen att det på sina håll är flum i lärarutbildningen. Men vi såg också andra problem i skolan, som jag nu ser än mer som aktiv lärare. Många elever har problem hemma, kulturskillnader, sociala problem, ekonomiska problem, dåliga resurser, tuffa arbetstider, stora klasser.... och även dåliga lärare. Men att som du tro att det finns ETT svar på varför skolan är så dålig är patetiskt. Det är många variabler att ta hänsyn till.


Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Dåliga resurser är inte problemet. Lärarkåren är problemet.

Säger vem? Är det din personliga uppfattning eller är det någon släkting eller familjemedlem som sagt det?
Men visst, vi skrotar lärarutbildningen och byter ut hela lärarkåren. Då har vi nog löst problemen i skolan
I övrigt samma som det jag skrev ovan; det är många variabler att ta hänsyn till när man diskuterar skolans problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Du är lärare... Och till skillnad från dig behöver jag inte arbeta för mitt uppehälle.

Så det är bara lärare som jobbar? Alla som vill något med sitt liv jobbar i samhället, inte bara lärare. Jag och alla de andra som förvärsarbetar är inte beroende av andra för att få ekonomin att gå ihop, till skillnad från dig. Det är det som gör oss till vinnare, och dig till en förlorare.
Citera
2006-12-22, 21:21
  #56
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...Omedelbara åtgärder är följande:
- Ny lärarutbildning som för högstadie- och gymnasielärare innebär att man läser riktiga ämnen med riktiga studenter och i riktig miljö. Det pedagogiska kommer på slutet när lärarkandidaten kan sina ämnen.


Hur många blivande lärarstundenter kommer läsa på grundläggande nivå då, med tanke på att om man läser på avancerad nivå få 5000kr mer i lön? Du lägger ju grunden i lågstadiet och mellanstadiet för eleverna så att dessa ska bli goda demokratiska medborgare. Vad ska lågstadielärare har i lön med tanke på att det läser en sämre utbildning? Hur många vill läsa en sämre utbildning? Jag kallar det är bakåtsträvan. Ska man dela upp personalen i olika rum då också, som förr i tiden med att fritidspedagoger sitter i ett rum, medan lärare sitter i ett annat rum, och låt dom aldrig mötas.


Tyvärr har skolan misslyckas med en del personer det märks i diskussionen i den här tråden. Då man få påhopp, och diskussionen håller på att spåra ut. Därför anser jag att den här tråden snart inte är värdig att diskuterar längre. Då ett fåtal förstör för övriga individer i tråden.
Citera
2006-12-22, 21:32
  #57
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Hur många blivande lärarstundenter kommer läsa på grundläggande nivå då, med tanke på att om man läser på avancerad nivå få 5000kr mer i lön? Du lägger ju grunden i lågstadiet och mellanstadiet för eleverna så att dessa ska bli goda demokratiska medborgare. Vad ska lågstadielärare har i lön med tanke på att det läser en sämre utbildning? Hur många vill läsa en sämre utbildning? Jag kallar det är bakåtsträvan. Ska man dela upp personalen i olika rum då också, som förr i tiden med att fritidspedagoger sitter i ett rum, medan lärare sitter i ett annat rum, och låt dom aldrig mötas.


Tyvärr har skolan misslyckas med en del personer det märks i diskussionen i den här tråden. Då man få påhopp, och diskussionen håller på att spåra ut. Därför anser jag att den här tråden snart inte är värdig att diskuterar längre. Då ett fåtal förstör för övriga individer i tråden.

Idag är det mycket hårdare tryck mot de lägre åldrarna så det skulle inte bli några större problem, folk kommer dit ändå och "hotet" att läsa svårare ämnen räcker för att många skall nöja sig med lägre lön.
Citera
2006-12-22, 21:39
  #58
Medlem
Katzespeiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Tyvärr har skolan misslyckas med en del personer det märks i diskussionen i den här tråden. Då man få påhopp, och diskussionen håller på att spåra ut. Därför anser jag att den här tråden snart inte är värdig att diskuterar längre. Då ett fåtal förstör för övriga individer i tråden.
Det har inte förekommit några personangrepp i den här tråden. Det som med rätta angripits är ditt undermåliga sätt att uttrycka dig i skrift. Sporadiska skrivfel och slarvfel går för all del an om man inte korrekturläser men du stavar fel, syftar fel, har trasig grammatik och hittar på egna ord.

Felet ligger inte hos tråden utan någon annan stans.
Citera
2006-12-22, 21:39
  #59
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exxet
Att skolan inte fungerar bra håller jag definitivt med om.

Det är ditt jobb att fixa det. Om du gjorde något åt saken istället för att gnälla så skulle du få ros istället för ris här på forumet.

Citat:
Ursprungligen postat av exxet
Men visst, vi skrotar lärarutbildningen och byter ut hela lärarkåren. Då har vi nog löst problemen i skolan

Huvudet på spiken! Ett gäng schimpanser skulle bara ge en marginell försämring och dessutom kosta betydligt mindre. Barnen blir glada. Aporna blir glada. Och dessutom sparar samhället pengar.

Citat:
Ursprungligen postat av exxet
Så det är bara lärare som jobbar? Alla som vill något med sitt liv jobbar i samhället, inte bara lärare. Jag och alla de andra som förvärsarbetar är inte beroende av andra för att få ekonomin att gå ihop, till skillnad från dig. Det är det som gör oss till vinnare, och dig till en förlorare.

Missförstå mig inte. Jag vill inte missunna dig lyckan av att ha ett arbete och en yrkesidentitet. Sådant är viktigt för självkänslan.

Är man glad för det lilla, får man vara glad ofta.
Citera
2006-12-22, 21:51
  #60
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pluxor
Idag är det mycket hårdare tryck mot de lägre åldrarna så det skulle inte bli några större problem, folk kommer dit ändå och "hotet" att läsa svårare ämnen räcker för att många skall nöja sig med lägre lön.

Vi får väl vänta och se. Jag tror inte det är så enkelt, men var och en få ha sin egen uppfattning.

Katzespeien
Man ska inte kasta sten när man sitter i glashus. Du gör ju ganska enkla fel också, men eftersom jag vet att jag skriver slarvigt vilket jag gör på alla forum så länge folk förstår vad man vill ha sagt. Jag tycker att det känns mer tramsigt att klaga på hur man skriver. Visst, jag kan förstå att man klaga om man inte förstår vad den andra skriver, men som sagt ni verkar ju ändå förstå vad jag vill ha sagt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in