2012-03-17, 15:10
  #2473
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
LP vill likt resten av sjuklövern dock inte prata om detta med motivationen att invandringen inte bör "ses" som "kostnader och hot" utan som "något positivt".

Och kom nu inte och säg att LP vill ta bort bidragen, då missar du hela poängen. LP gör och klart och tydligt ett ställningstagande efter dagens omständigheter:
"I ett liberalt samhälle är inte invandring eller utvandring något problem. De som kan hindras inträde är dömda brottslingar, men annars ska fri rörlighet råda. Den fria rörligheten är bara ett problem i en socialistisk eller halvsocialistisk stat, då man får vara rädd för s k social turism. I ett liberalt samhälle, som förespråkat av Lp, är det inte ett problem." (Liberala partiets ideologiska manifest.)
Citera
2012-03-17, 15:10
  #2474
Medlem
Tyff-datakilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Du tolkar in mer än vad som står. Invandring leder till att olika kulturer möts på samma geografiska yta, och genom den kreativa frihet du talar om (och som Liberala partiet vill skydda) uppstår kulturberikning. Det är ett rent sakpåstående,

Nej. Det är radikal ideologi som inte har med liberalism att göra eftersom avgrundsvänstern säger samma sak. Och frågan är varför?

Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Hade du reagerat likadant om det exempelvis stått att "kapitalism leder till tillväxt och ökad allmän levnadsstandard"? Hade du invänt att nej, tillväxt sker genom individens frihet att producera, och det är individens frihet som är det viktiga här, inte tillväxtfjäskeriet! I grund och botten handlar det ytterst alltid om individens rättigheter, och detta tycker jag faktiskt partiet gör solklart, om man orkar läsa materialet och inte bara rycker ut en viss paragraf.

Det är det här som är nyckeln tror jag. "Individen", eller individerna i fråga är massor araber. Inte svenskar. I ljuset av det är det ganska självklart att LP inte bryr sig om opinionssiffror.
Citera
2012-03-17, 15:11
  #2475
Medlem
Tyff-datakilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
"I ett liberalt samhälle är inte invandring eller utvandring något problem. De som kan hindras inträde är dömda brottslingar, men annars ska fri rörlighet råda. Den fria rörligheten är bara ett problem i en socialistisk eller halvsocialistisk stat, då man får vara rädd för s k social turism. I ett liberalt samhälle, som förespråkat av Lp, är det inte ett problem." (Liberala partiets ideologiska manifest.)

Jo, visst. Det är inget problem för LP. LP anser inte att det är ett problem. Det betyder inte att andra tycker samma sak. Tänker specifikt på katatrofen med fri/illegal invandring i USA.
Citera
2012-03-17, 15:16
  #2476
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Du tolkar in mer än vad som står. Invandring leder till att olika kulturer möts på samma geografiska yta, och genom den kreativa frihet du talar om (och som Liberala partiet vill skydda) uppstår kulturberikning. Det är ett rent sakpåstående, och ett jag inte kan annat än hålla med om. Om detta används som ett argument bör det på sin höjd spela en väldigt marginell roll, för det står samtidigt klart och tydligt i manifestet att partiet grundar sin ideologi på idén om individens rättigheter.

Hade du reagerat likadant om det exempelvis stått att "kapitalism leder till tillväxt och ökad allmän levnadsstandard"? Hade du invänt att nej, tillväxt sker genom individens frihet att producera, och det är individens frihet som är det viktiga här, inte tillväxtfjäskeriet! I grund och botten handlar det ytterst alltid om individens rättigheter, och detta tycker jag faktiskt partiet gör solklart, om man orkar läsa materialet och inte bara rycker ut en viss paragraf.
Ur ett individualistiskt perspektiv så kan ett större kulturutbyte lika gärna ske via dig och din granne, den typen av kultur du pratar om pga nationell tillhörighet uppstår pga tyglar och normer, den betyder inte ett skit i ett liberalt samhälle.
På vilket sätt verkar partiet i klar text för rätten att ha så väl lila tuppkam som slöja?
På vilket sätt verkar LP t ex emot åldersdisskriminering och normer?
Konstigt att ni inte vill bevara svensk kultur när ni ändå är igång, så svenska ubermench kan skickas till utlandet och berika, svenskar kan väl också "kulturberika" eller hur?

Nej det hade jag inte, då kapitalismen i det fallet lever som den lär.
"Kulturberikning" är inte det väsentliga enligt liberalismens påstådda principer.
"Kulturberikning" är möjligtvis en socialliberal idé.

För dig som objektivitist så borde ju en moske ha like mycket existensberättigande som en stor staty av en kuk mitt i centrum.
Citera
2012-03-17, 15:19
  #2477
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thegoodshepherd
Men, ingen av grupperna ska eller förtjänar någon förmån från samhället.
Då kan du glömma moskeer eller somalisk folkdans, de har inte en chans utan socialliberalt stöd via kvotering.
Hårdrock och tv-spel har säkerligen mer stöd av befolkningen än Islam.
Citera
2012-03-17, 15:19
  #2478
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyanNyan
Ur ett individualistiskt perspektiv så kan ett större kulturutbyte lika gärna ske via dig och din granne, den typen av kultur du pratar om pga nationell tillhörighet uppstår pga tyglar och normer, den betyder inte ett skit i ett liberalt samhälle.
På vilket sätt verkar partiet i klar text för rätten att ha så väl lila tuppkam som slöja?
På vilket sätt verkar LP t ex emot åldersdisskriminering och normer?
Konstigt att ni inte vill bevara svensk kultur när ni ändå är igång, så svenska ubermench kan skickas till utlandet och berika, svenskar kan väl också "kulturberika" eller hur?

Nej det hade jag inte, då kapitalismen i det fallet lever som den lär.
"Kulturberikning" är inte det väsentliga enligt liberalismens påstådda principer.
"Kulturberikning" är möjligtvis en socialliberal idé.

För dig som objektivitist så borde ju en moske ha like mycket existensberättigande som en stor staty av en kuk mitt i centrum.
Det citerade svarar på dina invändningar i #2473, men jag tror jag förväxlade dig med en saklig debattör.
Citera
2012-03-17, 15:24
  #2479
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Holisistic
Vem säger att "kulturberikning" är något positivt? Det vi ser i dagens Sverige är invandring som leder till ökad kriminalitet samt enorma kostnader för värdlandet främst pga av bidragsberoende.
Frågan är varför man bara ska se det positiva med "kulturberikning" och inte erkänna både för och nackdelar, tycker LP även att man ska tysta eventuella negativa konsekvenser av prostitution och droger?
Alkohol är tillåtet att sälja, köpa och förtära i dagsläget, LPs argument för att tillåta alkohol borde ju vara: "Vi tycker inte man ska prata om alkholism..".
Citera
2012-03-17, 15:27
  #2480
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Det citerade svarar på dina invändningar i #2473, men jag tror jag förväxlade dig med en saklig debattör.
Och nu kommer elitistisk härskarteknik också.

Jag har verkligen tappat hoppet totalt för liberalism, grunderna bertyder egentligen i långa loppet ingenting, det är utövarna som betyder något.
Citera
2012-03-17, 15:30
  #2481
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
"I ett liberalt samhälle är inte invandring eller utvandring något problem. De som kan hindras inträde är dömda brottslingar, men annars ska fri rörlighet råda. Den fria rörligheten är bara ett problem i en socialistisk eller halvsocialistisk stat, då man får vara rädd för s k social turism. I ett liberalt samhälle, som förespråkat av Lp, är det inte ett problem." (Liberala partiets ideologiska manifest.)
Och vart kommer den socialliberala filosofin om kulturberikning in i bilden?
Citera
2012-03-17, 15:33
  #2482
Medlem
NyanNyans avatar
"Vad är svenskt?", "Svenskt är föränderligt." "Svenskhet är en social konstruktion", detta får man ju ofta höra från liberalt håll, om vi byter ut "svenskt" och "svenskhet" mot "somaliskt" och "somaliskhet" så förstår ni nog vad jag menar med att kulturberikning är ett ihåligt argument.
Citera
2012-03-17, 15:52
  #2483
Medlem
thegoodshepherds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyanNyan
Då kan du glömma moskeer eller somalisk folkdans, de har inte en chans utan socialliberalt stöd via kvotering.
Hårdrock och tv-spel har säkerligen mer stöd av befolkningen än Islam.

Om dom inte har en chans utan statligt stöd så försvinner moskeer och somalisk folkdans, ja.
Citera
2012-03-17, 16:09
  #2484
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Ultranationalister som inte kan skilja på invandring och invandring är det nog tyvärr ganska dödfött att diskutera med. För dom är en invandrande frihetstörstande, hårt arbetande entreprenör från Nya Zeeland med ett startkapital i fickan precis lika illa som en bidragssnyltande somalier.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in