2009-09-05, 03:39
  #1333
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Att amerikansk mat såsom hamburgare skulle vara ohälsosamt, är en socialistisk myt som sprids via gammelmedia, statsskolor och regerings-TV. Europeisk mat såsom fransk gräddsås, tysk fläskkorv eller svensk blodpudding är betydligt mindre hälsosamt. Senaste numret av Aktiv Träning (8, 2009) tog förresten upp myten att Big Mac skulle vara så fruktansvärt onyttig. Om man äter pommes frites till sin hamburgare blir den såklart onyttig, men att stoppa i sig friterad potatis är ju snarast en europeisk ovana.
Det var något som slog mig, i den infamösa filmen "Supersize me". Där intervjuas en snubbe som äter BigMac varje dag året runt och han är uppenbarligen smal som en sticka. Han äter dock inte pommes till sitt meal utan bara burgaren. (brödet i BigMac är väl det enda riktigt onyttiga i själva burgaren då det innehåller en massa socker)
Citera
2009-09-05, 03:42
  #1334
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Jag är lite vred över att de tog bort min helt neutrala och objektiva Wikipedia-artikel om partiet. Ville bara säga det.
Jag tycker att svenska (för jag förmodar att det var det språket du skrev på) Wikipedia tar bort en hel del som kunde få vara kvar. Det är ju inte så att den svenska delen bågnar över av artiklar. Jag får intrycket att det sitter ett gäng bessewissrar och tar bort tveksamma artiklar för sitt höga nöjes skull.
Citera
2009-09-05, 10:20
  #1335
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HrGrand

Krävs det underhåll för att barnet till en ensamstående förälder inte ska svälta ihjäl? Ja, det påståendet får stå för dig.
Att utkrava ansvar av en ovillig foralder kraver att man genom nagon sorts fogdeforfarande konfiskerar tillgangar som kan anvandas av en villig foralder eller barnhemmet etc. Idag baseras storleken pa underhallet pa diverse behov som staten anser att ett barn bor fa tillgodosedda och det innebar naturligtvis att staten dikterar hur foraldrar skall skota om sina barn. Jag vill veta vilka behov du/KLP anser att staten har ratt att diktera och vilka nivaer som maste tillgodoses?
Citat:
Ursprungligen postat av HrGrand

I annat fall är det förälderns ansvar att aktivt söka hjälp för barnets åkomma.
Vilka konsekvenser innebar det ytterst att vagra ta sadant ansvar? Straffansvar?
Citat:
Ursprungligen postat av HrGrand

Det man kan tala om är att föräldrarna aktivt arbetar för att minimera risken så att barnet får lida för de omständigheter det fötts in i.
Galler detta endast fysiska behov eller aven sadant som grundlaggande skolgang?

Far man gora en Fritzl (utan de sexuella grejerna forstas) och helt sonika lasa in ungarna i kallaren tills dess de ar myndiga? Om inte, vem ar staten att bestamma over min familj och hur vi valjer att leva?
Citat:
Ursprungligen postat av HrGrand

Konsekvent? Nja. Barn? Ja. Problemet är att barn inte kan betraktas som rationella individer, och måste behandlas därefter.
De rationella politikerna maste istallet bestamma at alla andra hur de minst maste ta hand om sina barn?
Citat:
Ursprungligen postat av HrGrand

Ge djävulen i att lägga ord i min mun. Jag har aldrig påstått att man får utöva utpressning.
Jag har inte pastatt att du sagt det. Jag papekar bara att det ar meningslost att tala om fritt val om konsekvenserna ar patagliga nog.

T ex:

-Jag hotade att skjuta hans familj om han inte hoppade från stupet. Han valde själv att hoppa.
Fritt val?

Jag hotade med statens valdsapparat om han inte uppfostrade sina barn i enlighet med statens tabeller och instruktioner. Han valde sjalv att uppfostra sina barn i enlighet med statens tabeller och instruktioner.
Fritt val?
Citera
2009-09-05, 14:10
  #1336
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Att utkrava ansvar av en ovillig foralder kraver att man genom nagon sorts fogdeforfarande konfiskerar tillgangar som kan anvandas av en villig foralder eller barnhemmet etc. Idag baseras storleken pa underhallet pa diverse behov som staten anser att ett barn bor fa tillgodosedda och det innebar naturligtvis att staten dikterar hur foraldrar skall skota om sina barn. Jag vill veta vilka behov du/KLP anser att staten har ratt att diktera och vilka nivaer som maste tillgodoses?

Vilka konsekvenser innebar det ytterst att vagra ta sadant ansvar? Straffansvar?

Galler detta endast fysiska behov eller aven sadant som grundlaggande skolgang?

Far man gora en Fritzl (utan de sexuella grejerna forstas) och helt sonika lasa in ungarna i kallaren tills dess de ar myndiga? Om inte, vem ar staten att bestamma over min familj och hur vi valjer att leva?

De rationella politikerna maste istallet bestamma at alla andra hur de minst maste ta hand om sina barn?

Jag har inte pastatt att du sagt det. Jag papekar bara att det ar meningslost att tala om fritt val om konsekvenserna ar patagliga nog.

T ex:

-Jag hotade att skjuta hans familj om han inte hoppade från stupet. Han valde själv att hoppa.
Fritt val?

Jag hotade med statens valdsapparat om han inte uppfostrade sina barn i enlighet med statens tabeller och instruktioner. Han valde sjalv att uppfostra sina barn i enlighet med statens tabeller och instruktioner.
Fritt val?

Man kan eller bör aldrig tvinga en ofrivillig förälder att ta sitt "ansvar".
Därför måste staten ge möjlighet för vemsomhelst att säga upp sitt vårdnadsskap närhelst den så önskar.
Men om man väljer att ha kvar vårdnadsskapet så måste man såklart uppfylla villkoret att ta hand om barnet på ett bra sätt.
Att specificera i punktform vad som är bra uppfostran, är inte lämpligt. Vissa kanske förvägrar barnet något som kan tyckas fundamentalt (t.ex. såna som vill ge barnet home schooling, vilket ju verkar lite olämpligt), men ger i gengäld barnet massvis av annat behövligt (t.ex. kärlek och en pedagogisk uppfostran), så att uppfostran på det hela taget jämnar ut sig så att det inte är befogat för staten att ingripa. Därför måste nog sådan prövning istället göras vid behov, dvs när misstanke om vanvård finns, och se till helheten snarare än bara till lösryckta detaljer.

Jag ser inget oliberalt med att staten bevakar omyndigas intressen, på samma sätt som den förbjuder mord och fångar mördare etc i syfte att bevaka folks intressen. Oliberala inslag i barnpolitik skulle däremot vara värderingspartiska fördomar kring hur en bra barnuppfostran ser ut (t.ex. skolpropaganda), eller hur staten ska reagera på lösa pedofilanklagelser som görs av skilsmässomödrar i syfte att få vårdnaden, vilket tydligen är vanligt.
Citera
2009-09-05, 23:27
  #1337
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Man kan eller bör aldrig tvinga en ofrivillig förälder att ta sitt "ansvar".
Därför måste staten ge möjlighet för vemsomhelst att säga upp sitt vårdnadsskap närhelst den så önskar.
Vem skall betala för de uppsagda barnen? Skattebetalare?

Redan idag finns tiotusentals ovilliga föräldrar hos kronofogden. Skattebetalarna står för bristen.
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Men om man väljer att ha kvar vårdnadsskapet så måste man såklart uppfylla villkoret att ta hand om barnet på ett bra sätt.
Om man inte uppfostrar sina barn i enlighet med politikernas tabeller och instruktioner så kommer våldsmakten och tar dem ifrån en?
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Att specificera i punktform vad som är bra uppfostran, är inte lämpligt.
Men det blir du tvungen till om du skall ta barn ifrån folk som inte uppfostrar dem som du vill. Domstolar och myndigheter måste nämligen ha något att utgå ifrån om det är tänkt att det hela ske inom ramen för en rättstat.
Citera
2009-09-05, 23:42
  #1338
Medlem
SergeantHartmans avatar
Totalliberal är ett troll.

Den som uppfattar hins argument som "liberala", kommer att gå vilse i en oändlig labyrint av osammanhängande argument för ofrihet.

Självklart är man som människa ansvarig för konsekvenserna av sina handlingar. Till det hör ansvaret för de människor som man skapar. Att abortera är att mörda. Påföljden av det bör vara att själv dödas.

Frihet är att själv ta konsekvenserna av det man gör: Den som dödar, tar konsekvensen att själv dödas. Den som stjäl, tar konsekvensen att själv inte äga något.

Politik är tvärtom att med våldsmakt tvinga oskyldiga att ta konsekvensen av vad man gör: Politikern beordrar, därför ska andra dödas för att de inte lydde.
Citera
2009-09-06, 04:41
  #1339
Medlem
Har KLP verkligen kompetensen att leda Sverige? Jag betvivlar det väldigt starkt.
Varför inte fungera som en opinionsbildare under ett par val, bygga upp partiet och få in erfaret folk?
Känns som det skulle bli total katastrof om KLP tog över 2010.
Inte för att politiken är fel utan för att det verkar saknas konkreta planer på övergång från nuvarande samhälle till NV-staten.
Det kommer bli ramaskri och nyliberalism kommer begravas för alltid om det sköts dåligt.
När KLP får makten vad kommer ni göra de första 3 månaderna efter valet?
Vad har styrelsen för erfarenhet, vad sysslar de med utöver politiken?
Citera
2009-09-06, 05:36
  #1340
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Har KLP verkligen kompetensen att leda Sverige? Jag betvivlar det väldigt starkt.
Varför inte fungera som en opinionsbildare under ett par val, bygga upp partiet och få in erfaret folk?
Känns som det skulle bli total katastrof om KLP tog över 2010.
I
Är det här inlägget något sorts avancerat skämt? Du fattar väl att det inte finns någon som helst chans att KLP behöver fundera på att leda Sverige efter valet 2010?
Citera
2009-09-06, 10:02
  #1341
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Har KLP verkligen kompetensen att leda Sverige? Jag betvivlar det väldigt starkt.
Varför inte fungera som en opinionsbildare under ett par val, bygga upp partiet och få in erfaret folk?
Känns som det skulle bli total katastrof om KLP tog över 2010.
Inte för att politiken är fel utan för att det verkar saknas konkreta planer på övergång från nuvarande samhälle till NV-staten.
Det kommer bli ramaskri och nyliberalism kommer begravas för alltid om det sköts dåligt.
När KLP får makten vad kommer ni göra de första 3 månaderna efter valet?
Vad har styrelsen för erfarenhet, vad sysslar de med utöver politiken?
Om du hade förstått vad liberalismen innebure hade du också begripit att LP inte vill "leda Sverige". LP vill ge makten tillbaka till individen. LP går till val på att ingenting göra när de får makten. Och det krävs det ingen vidare kompetens för.
Citera
2009-09-06, 10:08
  #1342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Är det här inlägget något sorts avancerat skämt? Du fattar väl att det inte finns någon som helst chans att KLP behöver fundera på att leda Sverige efter valet 2010?

Jag förstår också det men om de skulle få 4% hamnar de i riksdagen. Inte heller särskilt troligt.

Men vad jag försöker säga är att man kan inte avskaffa välfärdssystemet över en natt. Privata alternativ måste få tid på sig att växa fram.
En massa förhandlingar om hur övergångar ska ske måste till.
Citera
2009-09-06, 11:04
  #1343
Medlem
Katzespeiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flirk
Jag förstår också det men om de skulle få 4% hamnar de i riksdagen. Inte heller särskilt troligt.

Men vad jag försöker säga är att man kan inte avskaffa välfärdssystemet över en natt. Privata alternativ måste få tid på sig att växa fram.
En massa förhandlingar om hur övergångar ska ske måste till.
Jag har aldrig sett en liberal förespråka att välfärdssystemen skall bort över en natt. Jag har sett företrädare för LP förespråka motsatsen.

Din fråga borde ha varit: har LP kompetensen att avskaffa välfärdssystemen över tid?

Mitt svar är att vem som helst som rent mekaniskt kan avskaffa skatter, lagar och bestämmelser har den kompetensen och det är i princip alla som inte är utvecklingsstörda. D.v.s. LP:s ledning har definitivt den kompetensen.
Citera
2009-09-06, 11:16
  #1344
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SergeantHartman
Totalliberal är ett troll.

Den som uppfattar hins argument som "liberala", kommer att gå vilse i en oändlig labyrint av osammanhängande argument för ofrihet.

Självklart är man som människa ansvarig för konsekvenserna av sina handlingar. Till det hör ansvaret för de människor som man skapar. Att abortera är att mörda. Påföljden av det bör vara att själv dödas.

Osammanhängande är de väl inte nånstans, det väl snarare dina kristna gammelmoralistiska argument som är. Att säga att alla som föder barn automatiskt ska hållas moraliskt ansvariga för att de blivit det, är ju väldigt enkelt för moralkärringen själv, men det tyder dels på oförstånd och dels på en skuldfokuserad uppfostran. Likt Moses står man på ett berg och svarar "ja, men det är bara för att han är elak!" på alla frågor, och förväntar sig massornas applåder. Nyliberalism däremot är en politik, som alltså inte går ut på att peka ut vem som är ond och vem som är god, utan som bygger på att skapa en bra minimal stat som fungerar på ett bra sätt.

Det du säger är i praktiken "klassisk liberalism kanske inte skulle ge ett bra samhälle, fast det är bara för att vissa är elaka, så jag är liberal ändå!", medan vad jag säger är "nyliberalism skulle ge ett bra samhälle, eftersom den anpassar sig till hur folk de facto är".

Varför inte löpa hela linan ut och förespråka anarkism? "Visst, det skulle bli ett väldigt hemskt samhälle, fast det gör inget eftersom vi pekar ut rättighetskränkarna som syndabockar!". Du resonerar som en ortodox jude.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in