2026-09-04, 17:47
  #1117
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
För bara ett par dagar sedan skrev du exempelvis att det inte är en ond handling att låta en 5-åring dö i cancer, när det gäller gud.
Det visar att det för dig inte är påverkan på mänskligt välbefinnande som avgör om något är gott eller ont.
Så det blir ganska bisarrt att du av alla människor ifrågasätter hur man kan motivera att Hitler är ond.
Det är liksom en fråga du bör svara på själv. Om det inte är en ond handling att utföra ett folkmord när Gud gör det, varför skulle det då vara det när Hitler gör det? Gud är ju den som definierar vad som är gott och ont?

Jag kan länka till diskussionen om du nu vill det, men så dåligt minne har du väl ändå inte?
Varför undviker du frågan? Svara vanligt nu, inte som en politiker.
Citera
2026-09-04, 17:56
  #1118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Varför undviker du frågan? Svara vanligt nu, inte som en politiker.

Jag svarade ju? Eller vad var det du menade att jag ska bevisa? Att Hitler är ond? Det bevisade du som sagt själv när du länkande till en definition av ”ondska”.
Om ondska är att medvetet ha ogynnsam inverkan på mänskligt välbefinnande, så som det står i definitionen som du själv länkade till, så är Hitler per definition ond.

Snacka om självmål.
Citera
2026-09-04, 18:23
  #1119
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Jag svarade ju? Eller vad var det du menade att jag ska bevisa? Att Hitler är ond? Det bevisade du som sagt själv när du länkande till en definition av ”ondska”.
Om ondska är att medvetet ha ogynnsam inverkan på mänskligt välbefinnande, så som det står i definitionen som du själv länkade till, så är Hitler per definition ond.

Snacka om självmål.
Kan du vetenskapligt bevisa att det var medvetet då?
Citera
2026-09-04, 18:36
  #1120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det märks att du har full koll på hur evolutionen fungerar

Precis. Judar på fakekonton försöker idag ändra på vad de en gång sa och säger nu att de aldrig sagt att människan kom ifrån apor som om vi glömt skissen där apan går från apa till människa.

Jag förstår att du och dina vänner skäms över att ha kommit på något som människor idag skrattar åt men du kan aldrig ändra faktum. Sorry.

Du kan aldrig ändra på denna förklaring hur mycket du än vill. Hahaha.
Citera
2026-09-04, 18:50
  #1121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avalancheking
Precis. Judar på fakekonton försöker idag ändra på vad de en gång sa och säger nu att de aldrig sagt att människan kom ifrån apor som om vi glömt skissen där apan går från apa till människa.

Jag förstår att du och dina vänner skäms över att ha kommit på något som människor idag skrattar åt men du kan aldrig ändra faktum. Sorry.

Du kan aldrig ändra på denna förklaring hur mycket du än vill. Hahaha.

Imponerande ändå att du på något vänster lyckas blanda in konspiratoriska vanföreställningar om Judar i din okunskap om evolutionen.




Citat:
Ursprungligen postat av Avalancheking
Det är väl jättesmart att tro att de där nästan osynliga, pyttesmå encelliga organismerna, så små att de bara syns i ett mikroskop, som kom från ingenstans, någonstans under vattnet och genom ingenting annat än tidens gång, en dag förvandlades till vattendjur, hade sex med sig själva och skapade fler vattendjur?

Senare glömde de bort sina gälar, utvecklade lungor och började gå på land. Sköldpaddor födde guldfiskar, apor födde hajar och hajar födde giraffer och hästar. Vissa djur började flyga. På något sätt födde elefanter flugor eller vice versa, trots den något märkbara skillnaden i storlek. Två olika djur fick barn och födde apor och apor födde människor. Detta trots att inga apor, eller andra djur i världen, som kan föda mänskliga barn. En människa kan inte ens skapa mänskliga bebisar med en apa. Just det, om den första människan var vit, hur kunde det bli svarta, gula och bruna senare? Hehe.

Supertroligt, jag vet. Judarna har fått människor att bli helt efterblivna. Så efterblivna att de övergav Gud. Som tur är börjar världen förändras till det bättre för en gångs skull.

Du tror alltså att evolutionen går ut på att individuella djur ”förvandlas” till andra djur?
På riktigt?
Citera
2026-09-04, 18:56
  #1122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Kan du vetenskapligt bevisa att det var medvetet då?
Om jag inte kan det, vad skulle det ha för poäng?

Det verkar återigen som att du saknar förmågan att skilja på olika typer av påståenden.

Att Hitler var ond är en ”tro” i den meningen att det är ett försanthållande som det finns massvis av bra belägg för. Det är inte en religiös tro.
”Tro” har olika betydelser i svenskan.
__________________
Senast redigerad av Solivagus 2026-09-04 kl. 18:58.
Citera
2026-09-04, 19:14
  #1123
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Smeso, sluta nu. Du blev ertappad med källförfalskning och nu fortsätter du sprida lögner. Heller och Adlers blodanalys visar med stor sannolikhet att det är blod, och även om testerna skulle kunna vara ännu mer definitiva så förändrar det inte mycket. Du fabricerar en kontrovers som inte finns, ingen ifrågasätter idag att det är riktigt blod på svepningen och den enda jag vet som någonsin gjort det har varit McCrone på 70-talet.

Du kan såklart fortsätta ta upp McCrone, men det är inte seriöst. Han har blivit motbevisad, är bitter, smått galen och inte en del av debatten idag. Inte ens på 70-talet var han relevant, detta är löjligt.

Du skriver "men några faktiska blodresultat med tester avsedda för bloddetektering har de inte kunna uppvisa" men detta är falskt.

https://www.shroud.com/pdfs/ssi43part4.pdf
"the material we were testing gave the right reflection spectrum for blood, and it gave the right transmission spectrum. It gave a positive hemochromagen test, which is the standard chemical test for blood. It gave positive cyannethemoglobin, positive detection of bile pigments, positive demonstration of protein, positive indication of albumin, it did respond to the protease tests, and it did match the control prepared in the lab"
Du kan inte fortsätta sprida falsk information såhär, det är oprofessionellt och ärligt talat oetiskt. Om du skriver specifika vetenskapliga påståenden så är det möjligt att folk tror på dom, därför är det väldigt viktigt att dom är korrekta. Man kan inte hävda falska saker på detta sätt för att stödja ett narrativ, det är fel.

Nej, den som ljuger här är du. Heller och Adlers resultat är inte alls den definitiva, direkt bevisande demonstrationen av intakt blod som du (och andra) ofta påstår.

Du har fortfarande inte fattat problemet med Heller och Adlers tester. Problemet är deras testmetoder och deras tolkning, inte deras resultat.

Alltså, de körde tester för att se om det järn, inte specifikt för blod. Järn kan komma från många källor (pigment, rostiga föremål, etc.). Deras tester hittade också porfyriner, vilket är en beståndsdel i hemoglobin, men det kan också komma från bindemedel som användes i pigment.

Poängen är att de trodde sig söka efter blod och drog slutsatsen att det var blod därför att de hittade något järnhaltigt, porfyriner och några proteiner, om jag minns rätt, men dessa finns också i animaliska fetter och i många pigment. Och McCrone hade observerat och identifierat specifika pigment, som han till och med daterat till mitten at 1300-talet (innan C14-testerna bekräftade den åldern för duken).

Huvudproblemet för Heller och Adler är den stora frånvaron av direkta bevis: inga synliga/dokumenterade blodkroppar (RBC) eller något DNA från blod har påvisats, vilket alltså gör det metodologiskt svagt att dra slutsatsen att det järnhaltiga och de proteiner de hittade "är blod".

Det som de väljer att se som ”positivt” för blod ska snarare tolkas som ”vi fann kemiska komponenter som finns i blod”, men det är inte samma som ”detta är blod” eftersom samma kemiska komponenter även finns i annat som inte är blod, till exempel i naturliga fetter och i pigment som var vanliga på 1300-talet.

De gör alltså felet som kallas "bekräftelsebias", alltså att de tolkar resultatet så att det passar det förväntade narrativet (att svepningen borde inkludera spår av blod).

Men, faktum kvarstår, inga faktiska blodkroppar har hittats, vilket man skulle behöva kunna göra om det faktiskt var gammalt blod.

Så, var finns de testresultaten?

Att säga att järn måste komma från blod och att porfyriner måste komma från hemoglobin är vetenskaplig oärlighet. De ska snarare tolkas som att mer specifika tester behöver göras för att verifiera varifrån dessa ämnen faktiskt kommer.

Alltså, var finns testerna som påvisar faktiska blodkroppar?
Citera
2026-09-04, 19:43
  #1124
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, den som ljuger här är du. Heller och Adlers resultat är inte alls den definitiva, direkt bevisande demonstrationen av intakt blod som du (och andra) ofta påstår.

Du har fortfarande inte fattat problemet med Heller och Adlers tester. Problemet är deras testmetoder och deras tolkning, inte deras resultat.

Alltså, de körde tester för att se om det järn, inte specifikt för blod. Järn kan komma från många källor (pigment, rostiga föremål, etc.). Deras tester hittade också porfyriner, vilket är en beståndsdel i hemoglobin, men det kan också komma från bindemedel som användes i pigment.

Poängen är att de trodde sig söka efter blod och drog slutsatsen att det var blod därför att de hittade något järnhaltigt, porfyriner och några proteiner, om jag minns rätt, men dessa finns också i animaliska fetter och i många pigment. Och McCrone hade observerat och identifierat specifika pigment, som han till och med daterat till mitten at 1300-talet (innan C14-testerna bekräftade den åldern för duken).

Huvudproblemet för Heller och Adler är den stora frånvaron av direkta bevis: inga synliga/dokumenterade blodkroppar (RBC) eller något DNA från blod har påvisats, vilket alltså gör det metodologiskt svagt att dra slutsatsen att det järnhaltiga och de proteiner de hittade "är blod".

Det som de väljer att se som ”positivt” för blod ska snarare tolkas som ”vi fann kemiska komponenter som finns i blod”, men det är inte samma som ”detta är blod” eftersom samma kemiska komponenter även finns i annat som inte är blod, till exempel i naturliga fetter och i pigment som var vanliga på 1300-talet.

De gör alltså felet som kallas "bekräftelsebias", alltså att de tolkar resultatet så att det passar det förväntade narrativet (att svepningen borde inkludera spår av blod).

Men, faktum kvarstår, inga faktiska blodkroppar har hittats, vilket man skulle behöva kunna göra om det faktiskt var gammalt blod.

Så, var finns de testresultaten?

Att säga att järn måste komma från blod och att porfyriner måste komma från hemoglobin är vetenskaplig oärlighet. De ska snarare tolkas som att mer specifika tester behöver göras för att verifiera varifrån dessa ämnen faktiskt kommer.

Alltså, var finns testerna som påvisar faktiska blodkroppar?
Du har ljugit, haft fel och hittat på så mycket att jag vet inte ens om jag orkar fortsätta debattera med dig om detta. Jag kan inte fortsätta verifiera bokstavligen allt som du skriver, förstår du inte det? Det är inte så en debatt ska se ut, du påstår saker hur som helst där 70% är felaktigt/påhittat och jag förväntas korrigera. Om du inte bryr dig det minsta ifall du har fel så kan detta inte fortsätta, det skulle ju i så fall uppmuntra dig att fortsätta göra på detta vis eftersom du får en respons.

Fråga till AI: "hur illa är det att fabricera bevis i debatter i form av påhittade forskare, missrepresenterade papper och påhittade konsensus?"

Svar(förkortat):
Det är mycket allvarligt. Att medvetet fabricera forskare, förvränga studier eller hitta på vetenskaplig konsensus är bedrägeri, inte bara “dålig debatteknik”.
Följdfråga: "hur allvarligt?"
Svar:
"Extremt allvarligt—ungefär 9 av 10 om det görs medvetet.

Det är inte en vanlig överdrift utan avsiktligt kunskapsbedrägeri: man uppfinner falska auktoriteter för att få andra att tro något de annars kanske inte skulle acceptera. I en privat låginsatsdebatt är den konkreta skadan mindre, men handlingen är fortfarande grovt ohederlig. Inom forskning, journalistik, medicin eller offentlig debatt kan den förstöra anseenden, påverka beslut och utsätta människor för verklig fara."
Förstår du nu varför jag inte kan fortsätta debattera med dig om du inte ändrar din metodik och attityd fullständigt?

Det jag vill från dig är att du erkänner din källförfalskning, beskriver hur det kunde hända, varje steg som ledde till händelsen/händelserna, tar starkt avstånd från beteendet fortsättningsvis och börjar använda länkar och/eller citat för varje vetenskapligt påstående som du gör i fortsättningen. Fram tills att du uppfyllt dessa kriterier så vill jag inte fortsätta debattera med dig, det utgör en fara för omgivningen då det ger dig fler möjligheter att bedra och förfalska information.

Det faktumet att du faktiskt verkar någorlunda kunnig inom vissa vetenskapliga grenar gör inte problemet bättre, det gör det värre. Det ger dig möjligheten att hitta på saker som faktiskt låter vetenskapliga och inkluderar riktiga termer, fastän de är helt falska. Absolut livsfarligt. Du använder din kunskap till att bedra, inte för att informera.

Så, uppfyll mina krav. Ändra din metodik och attityd, jag känner fortfarande av samma bedragaranda i dig som förut. Du vill låtsas som din källförfalskning, dina påhittade "konsensus" och dina icke-existerande "studier har visat" aldrig hände, men mig lurar du inte. För att denna debatt ska fortsätta så krävs en total omvändning, inte bara nya bedragarmetoder fast bättre maskerade. Därför tänker jag inte svara på dessa "argument" för tillfället.
Citera
2026-09-04, 20:15
  #1125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solivagus
Poängen är dock att ”gud” i det här fallet inte överhuvudtaget är en förklaring. Det är inte jämförbart med vetenskapliga modeller om universums ursprung, alldeles oavsett hur många obesvarade frågor som forskarna brottas med.


Detta är viktigt. Påståendet att "Gud gjorde det" säger ingenting om hur det skedde, vilka mekanismer som användes och inte ett dyft om var Gud hittade råvarorna till universum.
Citera
2026-09-04, 20:21
  #1126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teleskopbetong
Det har aldrig varit ateister som påstår att energi måste vara antingen blind eller seende, energi enligt vetenskapen är ett matematiskt koncept medans energi enligt dom troende™ är en entitet.
De troendes™ vilja att förklara allting genom sin egen uppenbarelse är i grund och botten egoistisk. "Jag är guds avbild alltså är gud allsmäktig".

Om newton (inte ateist) suttit i nån grotta och käkat svamp istället för att studera naturvetenskap hade han kanske skrivit en bibelsaga istället för principia mathematica.

Var är det vi misslyckas i den här tråden?
Om vi ser det såhär, vi är kaos.
Nånstans i förhistorien "uppstog" för oss medvetandet och därmed egot.
Bibeln vill gärna få oss att tro att egot är av godo och ska göra ordning och reda.
Som att vi har blivit räddade ur kaos av en allsmäktig välgörare.
Att kalla detta logik är väldigt.
Gör inte våld på logiken.

Nja......jag vill nog ifrågasätta detta. Tittar man på skapelseberättelsen och syndafallet så är det snarare egot och det självständiga logiska tänkandet som var människans fördärv. Kunskapens träd hade en förbjuden frukt.
Jag vill påstå att bibeln genomgående hävdar att lydnad är en dygd, inte logiskt tänkande.
Citera
2026-09-04, 20:27
  #1127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnFitzgerald99
Det är just där som din logik haltar. När du skriver att man "inte behöver kunna förklara naturlagarnas ursprung", så kapitulerar du inför själva kärnan i diskussionen. Du vill ha rätten att avfärda andras modeller, men vägrar att själv bemöta det absoluta mysteriet med varifrån universums spelregler och digitala kod (DNA) kommer.

Att blanda in "det flygande spaghettimonstret" är ett klassiskt kategorifel. Spaghettimonstret är ett sammansatt, materiellt påhitt. Konceptet om ett intelligent kosmiskt medvetandefält (det stora "lakanet") handlar om en odelbar, immateriell ur-substans. Det är ett högst respektabelt vetenskapsfilosofiskt koncept som delas av tänkare som Spinoza och Einstein.

Min poäng är rent vetenskapsteoretisk. Hypoteser som oändliga dolda multiversum eller parallella dimensioner har exakt noll operationella, vetenskapliga bevis. Det är matematiska modeller - med andra ord, skrivna berättelser - som används för att försöka förklara nollpunkten. Båda lägren använder alltså osynliga koncept som ligger bortom vad vi kan observera.

Det handlar inte om "Gud i luckorna" utan om att avslöja din egen dubbelmoral: du kräver stenhård empirisk bevisning av andra, men sväljer gladeligen vetenskapens egna obevisade science fiction-modeller eftersom de passar din världsbild.

Ingen av oss har bevisen och det är därför det blir så absurt när man försöker förlöjliga andras modeller.

Jepp. Det är upp till dem som tror att Gud finns att bevisa hans existens. Och då gärna påvisa vilken gudom detta är.
Du kan inte motbevisa VishnusAsa-Tors eller det flygande Spaghettimonstret existens. Detta betyder dock inte att de existerar. Betänk Russells tekanna.
Citera
2026-09-04, 20:29
  #1128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teleskopbetong
Vilket jävla tjat om ett gammalt tygstycke.

I synnerhet som t o m Katolska kyrkan menar att det är ett falsarium från 1300 talet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in