Ateister saknar logiskt tänkande

Ja men du gör ju samma sak. Varför blir du inte en sån där hjälparbetare i afrika för röda korset? Du sitter ju också bara och ser på annars.

Nej, det är hur stor den uppskattade skillnaden i längd var mellan höger- och vänsterarmen, men korrekt att ett exakt mått inte kan göras därför att exakt var vänstra armbågen börjar saknas.

Att hela avståndet från armbågen till fingertopparna är ännu mer för långt baseras på hur långt som fingertopparna faktiskt visas nå i bilden, och det är inte alls otydligt.

Jag kallar hästskit för hästskit.
Axelpositionen har inget som helst att göra med avståndet från armbågen till fingertopparna. Är det så svårt att förstå? Jag ska inte ens behöva ge referens för något så elementärt.


Att själv verifiera med den egna kroppen övertrumfar alla potentiellt feltolkade eller felaktiga källor.


Jo, du har rätt i att det är löjligt hur lite det står om just den delen, men sindonologerna är ju de som skriver klart mest, och de har inget intresse av att rikta uppmärksamhet på något som vem som helst kan verifiera själv hemma.

Men, du kan ju själv se hur långt fingrarna når på bilden och att överarmen ligger mot sidan av kroppen baserat på vinkeln för underarmen. Testa hur långt du kommer med fingrarna utan att lyfta överarmen och armbågen från sidan.

Du kan alltså själv avgöra om det är spekulation eller inte. Men vågar du göra testet korrekt, utan att lyfta armbågen?

Hur skulle det vara jämförbart med att en allsmäktig gud låter bli att ingripa när barn svälter ihjäl?
Hade jag haft möjligheten att rädda barn som lider av svält eller cancer genom att knäppa med fingrarna, så hade jag gjort det. Allt annat vore ren ondska.

https://www.shroud.com/pdfs/ssi43part4.pdf

An artist would therefore have needed the exudate from the wounds of a severely tortured man, or baboon, and he would need to take the substance within a 20-minute period after the clotting had begun, and paint it on the cloth with the serum edges and all the other forensic precision that we see there. I believe most reasonable people would conclude that it is simply impossible that an artist could have produced the blood imprints on the Shroud of Turin. Rather, it is logical to conclude, from the nature and characteristics of the bloodstains on the Shroud, that the cloth once enfolded the body of a severely beaten and crucified human being.

https://www.shroud.com/pdfs/ssi43part10.pdf

every single blood wound shows a distinct serum clot retraction ring

https://academicjournals.org/journal/SRE/article-full-text-pdf/080A92329177

The bright serum ring surrounding the blood stain is clear

In spite of different forensic interpretation of observables, the majority of physicians agrees that no observation speaks against the Turin Shroud Man having suffered the same punishment as Jesus Christ revealed in the Gospel

Finally, the most likely causes of death are compromised circulation due to intense pain, compromised preload caused by the hanging position, hypovolemic shock due to dehydration and blood loss (Lavoie et al., 1983), accentuated by trauma-induced coagulopathy (Bergeron, 2011) (Trauma induced coagulopathy is a common complication of traumatic shock. This complication often occurs when several factors are present: shock, tissue injury, hypothermia, systemic inflammation and acidemia. Most, if not all these conditions, are expected in the case of the historical Jesus) and asphyxia (suffocation) (Barbet, 1993) due to exhaustion.

Läs texten längst ner här, hur skulle en konstnär skapa detta?

https://pdfs.semanticscholar.org/b70f/f8613e4f96bf98262a27b5e15b7abd71c491.pdf

The distribution of bloodstains and serum stains on the cloth confirms that the Shroud has been used to enfold a wounded and crucified human body

Today, in the present state of our knowledge about the Shroud of Turin, we can categorically state that this long piece of fabric has been used to enfold the corpse of a wounded human body who was beaten, scourged and crucified

https://www.shroud.com/meacham2.htm

Unlike the depictions of medieval artists, the dumbbell shape of the scourge wounds and their occurrence in groups of two or three match exactly the plumbatae (pellets) affixed to each end of the multithonged Roman flagrum (whip), a specimen of which was excavated at Herculaneum. The side wound is an ellipse corresponding exactly to excavated examples of the leaf-shaped point of the lancea (lance) likely to have been used by the militia: it does not match the typical points of the hasta (spear), hasta veliaris (short spear), or pilum (javelin) used by the infantry. The lance thrust to the side of Christ was, according to Origen of the 4th century, administered, following the Roman military custom, sub alas (below the armpits), where the wound of the Shroud image is located.

The pollen, the Semitic appearance of the figure, and other anthropological evidence combine to indicate an origin of the Shroud in Palestine or possibly Asia Minor; the pathological data coupled with the evidence of Roman implements and style allow it to be assigned with confidence to the period of Roman crucifixion, thus from the Roman conquest of Turkey and Palestine in 133-66 B.C. to Constantine's banning of this form of execution ca. A.D. 315. The "obvious" representation of Christ in the image further narrows the dating of the Shroud to A.D. 30-315

https://www.shroud.com/pdfs/ssi43part12.pdf

Therefore an artist painting the blood marks would not only require a 20th century knowledge
of the physiology of clot retraction, but would have to produce images of serum rings and
scratches that are only obviously evident under ultraviolet excitation

https://www.shroud.com/pdfs/ohiofaccini2.pdf

The liquid that flowed from the wound on the right side of the chest, at the fifth inter-costal space, was a mixture of blood and serum

Ta din tid och läs dessa citat. Försök att förstå vad de verkligen säger, att behålla inställningen att svepningen inte innehållit en riktig korsfäst man borde ge den mest extrema kognitiva dissonans om inte vara totalt omöjligt. Svepningen har alltså serumringar som bara kan observeras under ultraviolett ljus. Att ta positionen att en konstnär skulle ha kunnat skapa detta utan att mörda en riktig människa blir alltså helt bisarrt omöjligt. De kan spåra exakt vilka verktyg som använts för att tortera denna man och kan koppla dom till specifika arkeologiska fynd. "the majority of physicians" verkar instämma att svepningen innehållit en riktig människa som genomgått exakt samma behandling som Jesus Kristus om jag förstått det rätt från citatet.

De kan alltså observera "serum" omkring området spjutet penetrerade sidan, vilket jag antar refererar till den genomskinliga vätskan som då skulle kommit ut från den i evangelieberättelserna.

Samtidigt så ligger du på golvet och försöker gissa armpositioner och armlängder. En stor mängd läkare och forskare har redan gått igenom detta och avgjort att det är ingen stor sak och att an axel ur led, distortion samt osäker armbågsposition p.g.a. att den inte kan direkt observeras p.g.a. eldskada på den delen av bilden kan förklara frågan.

Du kan sluta kräla omkring på golvet, saken är avgjord och det är helt omöjligt att bilden och helheten är en artistisk skapelse utan den har innehållit en riktig korsfäst man, punkt slut.

Ni båda kan, men tycker ni har anledningar till att inte göra det. Där är jämförelsen.

Ta och gör testet exakt som jag beskrev och förklara sedan hur du anser att det faktiskt ändå kan vara en verklig kropp som avbildats.

Eller vågar du inte?

Jag förnekar att ett sådant hemmatest enkelt kan avgöra vilka positioner alla normala kroppar kan inta under alla möjliga omständigheter. Kan du inte ta och svara på mitt inlägg istället?

Varför ska jag svara på din vägg av irrelevanta länkar när du inte ens vill göra ett enkelt test?

Men, jag kan svara på dina länkar om du först kan förklara länk för länk exakt varför du, med dina egna ord, anser att just den länken är relevant i frågan om armens längd.

Kan du inte göra det så har du ju uppenbarligen inte själv förstått länkarnas påstådda relevans och bara skickat en vägg av irrelevanta länkar.

Jag har redan bemött detta flera gånger med källor och förklarat osäkerheten kring armbågens placering, axelpositionen och distortionen. Ditt golvtest utgår från en kroppsposition som är omstridd och kan därför inte visa att alla kroppspositioner är omöjliga. Du får bemöta en konkret punkt i mitt tidigare inlägg för detta leder ingenstans.

Vad tror du är den bästa förklaringen för all information och källor jag skickade i det tidigare inlägget samt din 'armproblematik' då?

Hehe, hur går det med konverterandet?

Jag beundrar din beslutsamhet. Jag har också noterat att antalet frågetecken i din argumentation har ökat med tiden (jag läser många av dina inlägg). Det är ett starkt steg.

Jag tycker Smeso argumenterar dåligt. Denna debatt jag har med honom handlar inte längre om konverterande, utan nu har det blivit en principsak.

Ja, det är ett problematiskt steg, och det är ofta ett utfall man till slut hamnar i. Jag rekommenderar att nollställa.

När man diskuterar för länge med varandra och ständigt ifrågasätter varandras argument, rör man sig lätt längre och längre bort från de kärnmässiga meningsskiljaktigheterna. Då är det klokt att nollställa och återcentrera diskussionen kring vad man faktiskt hade för argumentationsmässiga meningsskiljaktigheter från första början.

Det är dock inte ett argument för att man inte ska diskutera hur man ska diskutera.

Snarare är det något man bör klargöra tidigt. För om det inte görs i tid får man till slut det läge du befinner dig i nu.