2026-09-11, 08:32
  #12181
Medlem
Ukko-Kokkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Var ligger lögnen? Det framgår tydligt att man kan se förbi kranen om man förflyttar sig på bryggan. Då finns det ingen annan förklaring till missen än bristande utkik för att lotsen satt kvar i stolen.

Du skrev detta om lotsen:
Problemet var helt enkelt att man inte ens tittade.
Citera
2026-09-11, 08:37
  #12182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Det bästa är att ignorera den användaren som skriver vidriga lögner och nonsens.


Ni måste komma ihåg att de var på havet.. Det är starka krafter, strömmar osv. Pappan är 100% ärlig och samarbetsvillig!

Nonchalansen inför andra människors liv hos lotsen och kaptenen är vidrig....

Sätter jag mig i ett fartyg eller lastbil och blundar/tittar bort och pysslar med annat, struntar i radar och utkik, ja då är jag fullt medveten om att jag kan ha ihjäl hur många människor och djur som helst... Ändå gjorde de detta!! Det är horribelt, en hel familj har splittras med 2 döda, det är obeskrivligt tragiskt och de som ligger bakom dödsfallen ska ha hårda straff!!!!!

För att inte helt tappa fattningen är det onekligen många i tråden man behöver ignorera
Men det är kul att det likadant hos andra, och det går inte att tolka på annat vis än att de helt enkelt saknar svar till det man påstår eller efterfrågar.
Citera
2026-09-11, 08:40
  #12183
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Pratar du fart genom vatten eller fart över grund?
Det handlar inte bara om styrfart, det handlar om avdrift i rådande förhållanden


Mistluren är hög nog för att andra fartygs bryggor ska kunna höra den. Vad får dig att tro att den inte är hög nog för att väcka människor ombord? Det är ingen bilttuta vi talar om!

Du tror på allvar att alla ombord sover sig igen sån här mistlur?

https://m.youtube.com/watch?v=ETrWMvicKps

Nu rörde sig inte fartyget över ett grund utan i en djup fjord.

Vad gäller mistluren så hörs den naturligtvis ombord, men för det första så är den del av det buller ombord som sjömän vänjer sig vid att sova igenom, och för det andra är det rimligen viktigare att undvika kollision ändå än att inte behöva höra tutandet.

Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Nu rörde sig inte fartyget över ett grund utan i en djup fjord.

Vad gäller mistluren så hörs den naturligtvis ombord, men för det första så är den del av det buller ombord som sjömän vänjer sig vid att sova igenom, och för det andra är det rimligen viktigare att undvika kollision ändå än att inte behöva höra tutandet.

Du behöver googla på fart över grund.
Citera
2026-09-11, 08:41
  #12184
Medlem
Ok. Det är något jag aldrig sett hända och aldrig hört från de som seglat


Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Det gör den absolut. För att få bra vind och långa slag går en del öster om Karten även om kortaste vägen är mellan katten och Tjörn
Citera
2026-09-11, 08:45
  #12185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det finns ingenting i det du skriver som ursäktar att man mejar ner fritidsbåtar oavsett om de är i farleder eller inte. Det finns inte heller något som säger att lederna är till enbart för handelsfartyg eller yrkestrafik.

Klarar man inte sitt jobb så ska man byta, det gäller oavsett om man är elektriker, kirurg eller lots. Att besättningen hellre sover än håller utkik är ingen ursäkt. Lotsar tjänstgör för övrigt inte heller i tretimmars skift i månader. Det gör för övrigt inte kaptener heller.

Ok menade inte att lotsar jobbar tre tmmars skift men matroser som skall bli väckta som extra utkik, trodde du/ni förstod det. Så Plippine kaptener och Rysska kaptener har inte kontrakt på flera månader? Märks att du aldrig varittill sjöss.Kontakta valfri Kapten på facebook.
Nu pratar vi inte färjor mellan stockholm -Mariehamn utan all övrig sjöfart.

När var du till sjöss som vet allt?
Citera
2026-09-11, 08:47
  #12186
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Att lotsen har ett mycket stort ansvar till olyckan är nu klart. Lotsen har flera gånger bekräftat att han har full kontroll över framfarten av MV.

Lotsen som inte sett de två sniporna på radarn, även när han har justerat inställningarna på just radarn, tyder på grav oaktsamhet.

Är det bekräftat att lotsen satt med AirPods och spelade på sin iPad, när han igentligen skulle hålla utkik?

Kaptenen och rederiet har också mycket stort ansvar. En kapten sätter sig inte och gör admin inomskärs och sen hävdar i sitt försvar att det var en trång farled.

Rederiet har uppenbarligen fått många anmälningar om MVs dåliga sikt, dåliga arbetsförhållanden och säkerhetsproblem men åtgärder lyser med sin frånvaro.


Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Hur vet du det? Har du erfarenhet av X-bands-radarn ombord?

Själv tror jag att anledningen till att lotsen inte upptäckte de små sniporna, beror på en rad olyckliga omständigheter.

Vilka dessa är, kommer Haverikommissionen komma fram till.

Själv tror jag att den främsta orsaken är att inte kollisionslarmet i radarn larmade.

Sedan kan man fundera på den där nymonterade grävaren mitt framför bryggan.

Det går att se i FUP-en.

Lotsen och kaptenen tog inte sina uppgifter på allvar. Något domstolen förhoppningsvis kommer straffa dom för. Jag hoppas detta kan leda till regeländringar för säkrare sjöfart i svenska vatten.

En aktsam person förstår att utsikten är skymd och då tittar på radar extra noga.
Citera
2026-09-11, 08:48
  #12187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Du skrev detta om lotsen:
Problemet var helt enkelt att man inte ens tittade.
Har du en bättre förklaring till att man missade två båtar i farleden så kan jag revidera min åsikt.
Citera
2026-09-11, 08:49
  #12188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Fanns det verkligen färgspår från Albins 25:a på bulben?

Varifrån har du hämtat den uppgiften?

Så här står det i FUP:en:
”De undersökta blå avsättningarna på materialet SM11864-1 (från/på fartygbulben) avvek gentemot samtliga undersökta blå skikt på skrovdelen SM11974-1 beträffande kemisk sammansättning.”
osv...


Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Är du verkligen helt säker på att det står i FUP:en?

Så här står det i mitt exemplar av FUP:en:
”De undersökta blå avsättningarna på materialet SM11864-1 (från/på fartygbulben) avvek gentemot samtliga undersökta blå skikt på skrovdelen SM11974-1 beträffande kemisk sammansättning.”
osv...

PS
SVT litar jag inte ett dugg på.

Läs tilläggsprotokoll aktbilaga 34.
Där finns hela undersökningen ang färgprover osv.


Citat:
Skadan på babordssidan tillsammans med analyssvar från NFC, att den svarta
färgavsättningen överensstämde med den svarta färgen från fartygsbulben, ger starkt
stöd att skadan har uppstått till följd av kollisionen med lastfartyget Misje Verde.
Citera
2026-09-11, 08:49
  #12189
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenHergard
Har en fråga: Har du jobbat på ett fartyg med minimi besättning? Annars håll käft, jag har det under 30 år.
Varje minut du får sova är guld värd, du sover aldrig åtta timmar i sträck. Vissa häcklar lotsen, det är inte så lätt att se sådant du aldrig sett.
Ni som gnäller om utkik, gå själv till ditt jobb var tredje timma och gå hem och gör så i två tre månaders tid.

Att kapten gör pappers arbete när fartyget lämnar hamn är helt normalt (hur skulle han någonsin få sova) Handelsfartyg går dygnet runt om vissa har inte fattat det?, Lotsen kör, matrosen gör klart på däck finns ingen annan möjlighet.
Färre personer skall göra mer jobb än tidigare man hinner inte med helt enkelt. Att försöka hänga en kapten och lots som försöker göra deras bästa efter de förutsättningar som finns är skrämmamde.
Snipor skall inte vara i leder för handelsfartyg.

Har har vi tydligt ett inlägg från någon som lever i verkligheten . Verkligheten är inte att man har ett antal gubbar extra på ett fartyg som man kan placera ut lite varstans som utkik. Verkligheten är inte att man som kapten kan lägga 100% fokus på utkik för det har regelverk uppifrån (läs administrativa pålagor) redan ordnat.

Verkligheten är också att kaptener är ålagda en mängd papperarbete som man kan läsa i alla de inlägg som finns på diverse sociala medier och de är redan medvetna om att detta är en säkerhetsrisk.

Tack för ditt inlägg!


The question is no longer whether paperwork is necessary.

The real question is:

How much administrative load can realistically be placed on people onboard before paperwork itself starts becoming a safety concern?

https://www.linkedin.com/posts/capt-oleksandr_after-more-than-18-years-at-sea-one-thing-share-7465620110548860929-sl2b/
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-11 kl. 08:59.
Citera
2026-09-11, 08:54
  #12190
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenHergard
Ok menade inte att lotsar jobbar tre tmmars skift men matroser som skall bli väckta som extra utkik, trodde du/ni förstod det. Så Plippine kaptener och Rysska kaptener har inte kontrakt på flera månader? Märks att du aldrig varittill sjöss.Kontakta valfri Kapten på facebook.
Nu pratar vi inte färjor mellan stockholm -Mariehamn utan all övrig sjöfart.

När var du till sjöss som vet allt?

Sixten, du är ett tydligt tillskott av sunt förnuft här bland för många dårar (N Armstark är en av dårarna som i ett tidigare inlägg påpekade att "lotsar inte är så smarta" för det hade han läst i ett "inlägg på flashback")

Som man kan läsa i FUPn så stämmer det du säger. De flesta i besättningen hade redan varit på mellan 3-6 veckor och minns inte exakt, men ngn sa att det skulle vara på minst en-två månader till. Så det du säger stämmer, så därav kan vi verifiera att du har erfarenhet och vet vad du talar om.

Det har jag sagt redan från början, de som förvarar pappan och inte anser han hade väjningsplikt enligt regeln om trång farled saknar sunt förnuft, sjövett och erfarenhet hur det fungerar i verkliga livet.
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-11 kl. 09:06.
Citera
2026-09-11, 09:10
  #12191
Medlem
Jag har inte läst hela tråden, den är väldigt lång. Men den här rättegången är sannerligen spännande. Jag brukar föreläsa om sjövägsreglerna och det finns en stor missuppfattning i Sverige om tillämpningen mellan regel 13 och regel 9 b om trånga farleder.

Jag tycker stora delar av fallet är rätt självklart t.ex. hur sjövägsreglerna ska tillämpas. Sen är ansvarsfrågan mellan lots och befälhavare något som behöver prövas mer ingående.

Förundersökningen har t.ex. lagt stor vikt vid att avgöra siktförhållandena. Det är viktigt för att avgöra vilka regler som blir aktuella. Reglerna i regel 4-10 gäller under alla siktförhållanden. Reglerna i regel 11-18 gäller fartyg i sikte av varandra. Regel 19 gäller vid nedsatt sikt. Reglerna i regel 20-31 ska följas under alla väderförhållanden.

- Åklagaren har i bevisningen kunnat klarlägga att siktförhållandena var sådana att reglerna i regel 11-18 blir aktuella. Därför blir just regel 13 intressant. Om siktförhållanden hade varit nedsatta hade istället regel 19 blivit aktuell.

Regel 13 inleds med att "oavsett vad som anges i regel 4-18 ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg". Det här är en otroligt stark regel. Den innebär att oavsett vad som nämns i t.ex. regel 9 b - om att fartyg under 20 meter inte får hindra ett annat fartygs passage om det fartyget endast kan framföras säkert i en trång farled eller trångt farvatten - så ska det upphinnande fartyget hålla undan för det upphunna. Detta förtydligas också i regel 9 e punkt 2 som stadgar att regel 9 inte fritar det upphinnande fartygets skyldigheter enligt regel 13. Det innebär att ett fartyg inte kan åberopa att det framförande fartyget inte hållit sig undan i den trånga farleden. När ett fartyg blir upphunnet enligt regel 13 ska fartyget som blir upphunnet enligt regel 17 a punkt 1 bibehålla sin kurs och fart. Enligt regel 17 a punkt 2 får dock fartyget vidta åtgärder för att undvika kollision genom egen manöver så snart det står klart att det fartyg som är skyldigt att hålla undan inte vidtar lämpliga åtgärder.

- Åklagaren har i bevisningen kunnat klarlägga att Misje verde var upphinnande av Doris och att Doris därför var upphunnet. Rekvisit för regel 13 uppfylls därmed. Doris har därför skyldighet som upphunnet fartyg att bibehålla sin kurs och fart enligt regel 17 a punkt 1. Doris får dock vidta åtgärder med stöd av regel 17 a punkt 2 om det står klart att det fartyg som är upphinnande inte vidtar åtgärder för att undvika kollision. Det framkommer också att Doris vid upptäckten av Misje verde har försökt att undvika kollision genom att styra undan.


Vad mer förekommer i förundersökningen jo.. åklagaren har försökt i förhör att bl.a. ta reda på varför Misje verde inte vidtog åtgärder. Regel 5 om utkik. På ett fartyg som Misje verde ställs det ännu större krav på utkik eftersom fartyget har avancerad och modern utrustning. Enligt regel 5 ska fartyg ständigt hålla noggrann utkik med syn, hörsel och alla andra tillgängliga och under rådande omständigheter och förhållanden användbara medel så att man kan göra en fullständig bedömning av situationen och risken för kollision.

- Åklagaren har lagt fram bevis om att lots framförde fartyget och att befälhavaren ägnade sig åt andra uppgifter. Åklagaren har också lagt fram bevis om att det på radar gick att se såväl Doris som dess kompanjon i god tid innan olyckstillfället. Detta har inte observerats av någon på fartyget. Han menar därför att man brutit mot regel 5 om utkik.


I förundersökningen har man också bl.a. fokuserat på fartygets förmåga att manövrera. Det har skett genom förhör med såväl lots som befälhavare. Varför är det viktigt? Jo bl.a. för att avgöra om farleden eller farvattnet vid olycksplatsen ska anses som en trång farled eller ett trångt farvatten. För att regel 9b om trång farled/farvatten ska bli aktuellt ska två rekvisitet uppfyllas. Det ena är geografiska och nautiska förhållandena och det andra är fartygsspecifikt rekvisit. Fartyget ska ju endast kunna framföras säkert just där för att det ska bli aktuellt. Det är också därför man inte på förhand kan klassificera vissa farvatten eller farleder som trånga i t.ex. sjökort. Det behöver nämligen göras en bedömning i varje enskilt fall. Advokatens bevisning om en segelklubbs egna föreskrifter vid en tävling kommer därför inte att hålla. Jag är faktiskt väldigt förvånad över att advokaten överhuvudtaget tagit med en segelklubbs föreskrifter kring en tävling där en bestämmelse säger att "Alla leder runt Tjörn räknas som trånga farleder". Det finns ingen juridisk tyngd i dom föreskrifterna och dom är dessutom inte förenliga med sjövägsreglernas uppbyggnad kring rekvisitet utan är för allmänna/generella. Det framstår nästan som ett desperat försök av advokaten att försöka rädda upp situationen.

- Åklagaren har lagt fram bevis för att farleden i det här fallet - vid olycksplatsen - inte ska klassas som en trång farled. Åklagaren har tagit hänsyn till området i förhållande till storleken på Misje verde och dess manöverförmåga. Han har bedömt att det inte uppfyller rekvisitet. Om det inte är en trång farled så behövde Doris inte heller hålla långt till styrbord vid farleden. Hans bedömning av att det inte är en trång farled ligger bl.a. som skäl till varför man tidigt gick ut med att man initialt inte bedömde att Doris brutit mot någon sjövägsregel. Om undersökningen sedan skulle visa att så skett var han också tydlig med att han inte kommer utkräva något straffansvar med hänsyn till den stora personliga förlust som uppkom vid olyckan för föraren av Doris. Han har alltså varit tydlig med beslut om åtalsunderlåtelse enligt rättegångsbalkens 20 kapitel av föraren av Doris.

Sen är det ansvarsfrågan mellan befälhavare och lots som jag är mest nyfiken på. Den är inte lika självklar. Det finns flera äldre domstolsbeslut där en lots personligen hållits straffrättsligt ansvarig för oaktsam navigering/manövrering trots att en befälhavare finns ombord.
Citera
2026-09-11, 09:15
  #12192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SixtenHergard
NFLT "Så alla psykopater som drömmer om att mörda någon och inte behöva ta ansvar för det, dä är det perfekt att bli lots eller kapten för de har fripass från alla regler och lagar. "
Skrev precis så.
Exakt, och det var precis det jag citerade. Hur du då får det till något helt annat är något du får fundera på.
Det är ytterst ynkligt av kaptenen och lotsen att frånsäga sig något ansvar i denna fruktansvärda olycka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in