2025-10-12, 19:25
  #3301
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej, du försöker bara klä ditt tvärsäkra omdöme i akademiska ord. Att kalla det en "sannolikhetsbedömning" förändrar inte att du antyder att en pappa du inte känner sannolikt är våldsam eller olämplig som förälder. Det är just den typen av retoriskt kamouflerad fördömelse som gör ditt sätt att skriva så manipulativt, du placerar skulden hos pappan utan att behöva stå för påståendet.

Är väl ett rimligt antagande iom att vårdnaden rykt.


Om du kollar upp fallet Adam till exempel så kan man göra antagandet att det är något som inte står rätt till med hans mamma.
Citera
2025-10-12, 19:31
  #3302
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungTiger
Och bevisen för ditt snurrande har du varnånstans? Din verklighet ger jag lika mycket trovärdighet i som fu juridiska kunskaper.

Är det en så pass stor rättsskandal där hela kedjan är värre än en mad max värld så vore det allmänt känt och politiker skulle slå näven i bordet.

Riktiga, hårda dokumenterade bevis som visar på systematiskt problem, enskilda händelser är inte ett systematiskt problem, upprop från tio arga föräldrar på tiktok är inte bevis, finns det inte kan du fortsätta med dina konspirationsteorier och rants om "verkligheten"

Så varsågod.

Ps: jag tar inte TRUST ME BRO som giltigt.

Problemet med LVU-processen är långt större än tio arga föräldrar på TikTok.
De har faktiskt rätt: processen är inte rättssäker i praktiken, bara på pappret. Det som ser ut som rättssäkerhet är i själva verket en illusion.

Just därför återkommer jag till fallet Adam, där ser man svart på vitt hur systemet fungerar: socialtjänsten kan gömma undan centrala bevis bakom sekretess, och föräldrarna har ingen möjlighet att försvara sig fullt ut.

Ni i er lilla socvurmarsekt verkar tro att alla föräldrar som fått sina barn tvångsomhändertagna är som de mest högljudda på TikTok. Men verkligheten ser annorlunda ut. De flesta föräldrar är tysta, rädda, nedbrutna och skamsna och livrädda för att säga ifrån eftersom de vet att minsta ifrågasättande kan användas emot dem och soc förlänger bara placeringen.

Det här handlar inte om "trust me, bro"-berättelser, det räcker att läsa IVO- och JO-besluten. Där står det svart på vitt: omfattande brister, återkommande fel, och noll konsekvenser.
Socialtjänsten kan bryta mot lagar, förvränga fakta och undanhålla bevis och ändå få rätt i domstol.
Det är därför systemet är trasigt.

Att du har en annan uppfattning beror sannolikt på att du inte vill ta reda vad som står i arkiven hos IVO och JO. Kognitiv dissonans kallas det.
Citera
2025-10-12, 19:32
  #3303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du utgår från broschyren, jag pratar om verkligheten. I praktiken drivs LVU av socionomer och nämndpolitiker utan djup juridisk kompetens, med BBIC-mallar som bjuder in till subjektiva, tidsstressade och känslostyrda bedömningar.
Rättssäkerheten blir då beroende av att varje länk gör rätt och det görs den inte.

Soc vinner nästan alltid. Det är förtroendestyrning, inte bevisprövning. När material jämförs (BBIC vs journaler) syns ändringar, utelämnanden, lösryckta citat och tidsluckor, givetvis aldrig till förälderns fördel. Domstolen litar på nämnden, nämnden på soc, medborgaren står utan skydd.

Allt fint du beskriver om hur processen ska fungera faller i praktiken.
Läs verkliga akter och jämför mot underlaget (“slasken”), först då ser du hur bilden manipuleras.

Fast det är ju du som nu gör gällande att det föreligger principiella skillnader mellan de olika processerna, i verkligheten (både juridiskt och i praktiken) föreligger ingen sådan principiell skillnad.

Även åklagare vinner nästan alltid. Skälet till detta är inte att domstolarna blint litar på ansökande/stämmande parts inlagor, utan för att man inte går till domstolsprövning innan man har ett gediget utredningsmaterial.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du pratar som om du aldrig sett verkligheten. I brottmål kan åklagaren hållas ansvarig om bevis undanhålls, i LVU finns ingen kontroll, inget ansvar och ingen insyn i vad som plockas bort eller läggs till. Att jämföra juridiskt skolade aktörer med socionomer som tolkar BBIC-mallar visar mest att du saknar förankring i hur det faktiskt fungerar i kommunerna.

I brottmål finns åklagartillsyn, försvarsinsyn, beviskrav, vittnesförhör och möjlighet till resning vid fel.
I LVU finns inget av det, bara tjänstemän utan juridiskt ansvar, politiker utan kompetens och domstolar som litar blint på socialtjänstens version.

Ett något märkligt resonemang från din sida måste jag påstå, i synnerhet mot bakgrund av att du tycks vila stora delar av din argumentation på "Fallet Adam". Det är svårt att förena dina uppgifter om att ingen kan hållas ansvarig i LVU-processen samtidigt som förundersökning har inletts angående tjänstefel i just det fallet. Att tjänstemän i LVU-processer skulle vara undantagna juridiskt ansvar är alltså direkt felaktigt.

Det blir även uppenbart att du saknar djupare kunskaper både på det juridiska och det allmängiltiga planet om hur rättsordningen fungerar. Du påstår alltså att det skulle saknas möjlighet till exempelvis vittnesförhör eller resning i LVU-ärenden. Det är direkt felaktigt, och vittnesförhör tillhör vanligheten i muntliga förhandlingar i denna målkategori. Det föreligger därtill inga som helst hinder att ansöka om resning vad gäller en dom avseende LVU.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Beviskravet är inte bara en lagstiftningsfråga, det är själva grunden för rättssäkerhet. När man sänker beviskravet till "påtaglig risk" och samtidigt låter samma part både samla in, tolka och filtrera bevisningen, då upphör alla rättssäkerhetsgarantier att gälla. Det är inte domstolarnas fel i sig,men det är ett systemfel som varje juridiskt skolad person borde kunna se. Men inte du?

När du nu påstår att "påtaglig risk" skulle vara beviskravet i LVU-ärenden blir det ju nästan löjligt uppenbart att du inte vet vad du pratar om...

Påtaglig risk är inte ett beviskrav, utan ett rekvisit för vård. Att påstå att det är ett beviskrav är lika dumt som att påstå att "tillfoga smärta" skulle vara ett beviskrav i ett mål angående misshandel. Det är vad som ska visas (rekvisit), inte hur det ska visas (beviskrav).

Om det inte var det tidigare så är det i vart fall nu tydligt att du inte vet vad du pratar om...

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Skillnaden är enorm.
I brottmål prövas bevis öppet och åklagaren måste styrka skuld bortom rimligt tvivel. I LVU bygger beslutet på socialtjänstens berättelse, utan full insyn eller bevisprövning, och domstolen litar sedan på samma tjänstemän utan juridiskt ansvar. Det är skillnaden mellan rättsstat och förtroendesystem.

Mycket bra, du redogör i vart fall för korrekt beviskrav i brottsprocessen. Bedömningen i LVU-ärenden bygger däremot inte på socialnämndens berättelse, utan vad de redogör för. Vilket inte är samma sak. Det står vidare motparterna (vårdnadshavarna) fritt att lyfta fram underlag som visar att socialnämndens redogörelser är inkorrekta, vilket även sker. Alternativt att förklara varför socialnämndens underlag inte visar på tillräckliga brister, vilket också sker.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej, jag vill inte att föräldrar ska granska socialtjänstens arbete, bara ha insyn i materialet som används mot dem. Det är en grundläggande rättsstatlig princip. Att blanda ihop försvarsrätt med myndighetsgranskning visar att du inte förstår skillnaden. Utan insyn i bevisningen finns ingen rättssäkerhet, bara blind tillit.

Nej, det är inte fråga om någon grundläggande rättsstatlig princip att ta del av samtligt bakomliggande material i ett ärende. Det här har du fått om bakfoten och så ser ingen process i den svenska rättsordningen ut (eller någon internationell rättsordning för den delen).

Som jag redan redogjort för så står det naturligtvis dig fritt att argumentera för att sådan fullständig insyn är nödvändig, men det är inte så det fungerar. Det är även svårt att förena en sådan idealistisk inställning med praktisk handläggning.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
I teorin, ja. I praktiken får föräldrar ofta bara se den färdigredigerade versionen och inte hela underlaget där motsägelser och utelämnanden finns. Man kan inte peka ut fel man aldrig fått se.

Om det står i en utredning att du har slagit dina barn, och du menar att du inte har slagit dina barn. Är det då svårt att identifiera detta som en falsk uppgift och begära att domstolen inhämtar underlaget? Jag har mycket svårt att förstå en sådan inställning. Även vårdnadshavare i LVU-ärenden är ju tänkande, funktionella och vuxna individer och inte analfabeter som saknar förmåga att förstå vad som läggs dem till last i utredningen.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det förutsätter att uppgiften återgivits korrekt, finns journalförd och att båda versionerna redovisats, men LVU-processen garanterar inget av detta. Om socialtjänsten väljer bort nyanser eller blandar hörsägen med fakta kan domstolen inte upptäcka det. Därför brister rättssäkerheten, ingen ska fällas på en parts redigerade berättelse.

I teorin låter det rimligt, men i praktiken fungerar det inte så.
Uppgifter är ofta anonyma, filtrerade eller omskrivna, domstolen begär sällan in originalunderlag och sekretess åberopas rutinmässigt. På pappret enkelt, i verkligheten omöjligt att ifrågasätta det man inte får se.

Det som utelämnas i ansökan påverkar ändå helhetsbedömningen, eftersom hela underlaget styr hur socialtjänsten tolkar händelserna. Om bara det negativa återges blir bilden vinklad redan innan domstolen ser ärendet. Föräldrarna vet inte vad som utelämnats och kan därför inte bemöta det. Det är fortfarande felaktighet genom utelämnande, även om det inte syns i ansökan.

I teorin, ja, men i praktiken händer det nästan aldrig. Domstolen begär sällan in material, och när det sker hänvisar kommunen ofta till sekretess. Utan verklig granskning blir "möjligheten" bara en skrivbordsprodukt.

Många som du beskriver processen som om den fungerade perfekt på papper, men för de föräldrar som levt igenom den framstår det som rena fantasierna. Fråga gärna Adams pappa i Fallet Adam hur väl teorin stämmer med verkligheten. Vad tror du att han skulle svara och varför?

Nej, det är visserligen korrekt att domstolen inte på rutin begär in material. Det är därför jag ifrågasätter vilka hinder som finns för en part att begära detta. Än så länge har du kommit med svepskäl som närmast endast kan förklaras som att vårdnadshavarna skulle vara för dumma för att förstå vad som läggs dem till last, eller att socialnämnden felaktigt tillämpar sekretess. Det håller inte när vi diskuterar domstolens utredningsskyldighet alternativt edition.

En normalbegåvad individ kan läsa en ansökan i ett LVU och säga "den här uppgiften är falsk" och därefter begära att domstolen inhämtar materialet som legat till grund för den falska uppgiften. Det är inte särskilt svårt, och det händer. Att vårdnadshavare inte tillvaratar sin rätt är inte detsamma som att de saknar rätt. Åter visar du tydligt att du inte vet vad du pratar om, och i brist på kunskap försöker du blanda bort korten.

Ett kort tillägg: Du påstår även att socialnämnden skulle vägra lämna ut handlingar till domstolen med hänvisning till sekretess. Även detta är naturligtvis helt felaktigt, och visar åter att du helt saknar faktisk kunskap om hur juridiken ser ut.
__________________
Senast redigerad av Eldey 2025-10-12 kl. 19:35.
Citera
2025-10-12, 19:32
  #3304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej, du försöker bara klä ditt tvärsäkra omdöme i akademiska ord. Att kalla det en "sannolikhetsbedömning" förändrar inte att du antyder att en pappa du inte känner sannolikt är våldsam eller olämplig som förälder. Det är just den typen av retoriskt kamouflerad fördömelse som gör ditt sätt att skriva så manipulativt, du placerar skulden hos pappan utan att behöva stå för påståendet.

Att antyda något är ej heller ett tvärsäkert uttalande. Det fetstilta är också något du tolkar in. Kan bara konstatera att dina kunskaper är grunda och det gäller även svenska språket och din språkhantering.

Påminn mig nu, du vill ju helst inte tala om konspirationer och desinformatörer (trots att du märkligt nog hänger i en sådan tråd) men vad var det du skrev om ordföranden i Family United i andra tråden, att hon var galen och uppenbart tokig i huvudet? Jag tänker att du kanske kan utveckla detta påstående i denna tråd, om det är hennes konspirationer som ligger bakom ditt uttalande eller något annat?
Citera
2025-10-12, 19:33
  #3305
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Är väl ett rimligt antagande iom att vårdnaden rykt.
nej det är det inte, men i sandlådan kanske det är det.


Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Om du kollar upp fallet Adam till exempel så kan man göra antagandet att det är något som inte står rätt till med hans mamma.

Jag tycker det verkar som att det inte stod rätt till hos handläggarna och cheferna på socialtjänsten efter att jag läst den externa utredningen. Har du gjort det?
Citera
2025-10-12, 19:42
  #3306
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Septemberflicka
Att antyda något är ej heller ett tvärsäkert uttalande. Det fetstilta är också något du tolkar in. Kan bara konstatera att dina kunskaper är grunda och det gäller även svenska språket och din språkhantering.

Påminn mig nu, du vill ju helst inte tala om konspirationer och desinformatörer (trots att du märkligt nog hänger i en sådan tråd) men vad var det du skrev om ordföranden i Family United i andra tråden, att hon var galen och uppenbart tokig i huvudet? Jag tänker att du kanske kan utveckla detta påstående i denna tråd, om det är hennes konspirationer som ligger bakom ditt uttalande eller något annat?

Du försöker som vanligt flytta fokus från sak till person. Att börja prata om min språkhantering eller andra trådar är bara ett sätt att slippa bemöta kärnfrågan: du uttalar dig om människor du inte känner och gör sannolikhetsbedömningar utan faktaunderlag.

Oavsett hur du formulerar det är det fortfarande ett omdöme om en enskild förälder utan att du har någon som helst insyn och det är just det som är problemet. Jag diskuterar systemfel, du försöker göra det till ett personligt käbbel. Det säger en hel del om skillnaden mellan oss.

Den här tråden handlar om konspirationsteorier, men mycket av det som kallas "konspirationer" kring socialtjänsten är i själva verket obekväm fakta som staten helst vill dölja.

Det är ingen slump att tonen från myndighetshåll blivit allt mer aggressiv de senaste åren. Folk håller inte längre tyst om vad som faktiskt sker i skymundan inom socialtjänstens avdelningar för barn och unga och när ljuset börjar riktas dit, kallas det genast för "desinformation".

Och ja... FU säger ibland den obekväma sanningen om svensk socialtjänst. Att det blandas med en en del konstigheter och felaktigheter får stå för dem, men kan förklaras av att de är svårt traumatiserade människor detta.
Citera
2025-10-12, 19:44
  #3307
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
nej det är det inte, men i sandlådan kanske det är det.




Jag tycker det verkar som att det inte stod rätt till hos handläggarna och cheferna på socialtjänsten efter att jag läst den externa utredningen. Har du gjort det?

Okej det rimliga är alltså att alltid misstänkliggöra socialtjänsten. Ja det är ju fullt normalt.

Aldrig något fel på föräldrar eller barn. Got you.
Citera
2025-10-12, 19:48
  #3308
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Okej det rimliga är alltså att alltid misstänkliggöra socialtjänsten. Ja det är ju fullt normalt.
Ja det är fullt rimligt att ALLTID misstänkliggöra socialtjänsten så mycket som de fuskar i sina utredningar. Jag rekommenderar alla drabbade föräldrar att försöka få ut så mycket handlingar som möjligt och jämföra mot vad de skrivit i utredningarna. Det kan vara som natt och dag. Detta förstår man inte förrän man sitter på samma underlag som soc har. I annat fall är man i många fall helt förd bakom ljuset.

Citat:
Ursprungligen postat av Nariiouh
Aldrig något fel på föräldrar eller barn. Got you.
Jag vet att det är din utgångspunkt att föräldrarna alltid har fel. Men jag jobbar inte så. För även föräldrar och barn har rätt till rättssäkra och objektiva utredningar. Det klarar inte socionomer av att skriva dessvärre.

Är det likadant i vanliga rättegångar? Alla som anklagas är skyldiga? Resonerar du likadant där?
Citera
2025-10-12, 19:50
  #3309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Problemet med LVU-processen är långt större än tio arga föräldrar på TikTok.
De har faktiskt rätt: processen är inte rättssäker i praktiken, bara på pappret. Det som ser ut som rättssäkerhet är i själva verket en illusion.

Just därför återkommer jag till fallet Adam, där ser man svart på vitt hur systemet fungerar: socialtjänsten kan gömma undan centrala bevis bakom sekretess, och föräldrarna har ingen möjlighet att försvara sig fullt ut.

Ni i er lilla socvurmarsekt verkar tro att alla föräldrar som fått sina barn tvångsomhändertagna är som de mest högljudda på TikTok. Men verkligheten ser annorlunda ut. De flesta föräldrar är tysta, rädda, nedbrutna och skamsna och livrädda för att säga ifrån eftersom de vet att minsta ifrågasättande kan användas emot dem och soc förlänger bara placeringen.

Det här handlar inte om "trust me, bro"-berättelser, det räcker att läsa IVO- och JO-besluten. Där står det svart på vitt: omfattande brister, återkommande fel, och noll konsekvenser.
Socialtjänsten kan bryta mot lagar, förvränga fakta och undanhålla bevis och ändå få rätt i domstol.
Det är därför systemet är trasigt.

Att du har en annan uppfattning beror sannolikt på att du inte vill ta reda vad som står i arkiven hos IVO och JO. Kognitiv dissonans kallas det.

Fortfarande ordbajs och TRUST ME BRO, återkom när du har kött på benen som faktiskt visar ett systemfel än ditt tyckande.
Citera
2025-10-12, 19:54
  #3310
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KungTiger
Fortfarande ordbajs och TRUST ME BRO, återkom när du har kött på benen som faktiskt visar ett systemfel än ditt tyckande.

Socialtjänsten är de som kör med "trust me, bro" i domstol.
De behöver inte visa sina källor, inte redovisa vad som utelämnats och inte styrka sina påståenden inför nämnd eller domstol.

Det är därför Adam kunde hållas tvångsomhändertagen i över sju år. Inte på grund av en enskild miss, utan på grund av ett systemfel inbyggt i själva LVU-processen. Detta ser alla normalt tänkande människor. Men tydligen inte du och dina märkliga vänner här i tråden.
Citera
2025-10-12, 19:59
  #3311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Han har blivit av med sitt barn. Ingen normal människa mår bra av det. Fullständigt normal reaktion på bland det mest fasansfulla en människa och förälder kan utsättas för.

Tänkte du att han skulle göra vågen och applådera?
Misstanke om psykisk ohälsa uppstod ju när han frenetisk skickade en massa filer gällande lvu till all personal på vissa avdelningar på sjukhuset dessutom dokument gällande sitt egna ärende bla delar av utredningen med barnets namn , hur tror du reaktionen blev på detta , att han mådde lite dåligt e
Citera
2025-10-12, 20:04
  #3312
Medlem
Nariiouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag rekommenderar alla drabbade föräldrar att försöka få ut så mycket handlingar som möjligt och jämföra mot vad de skrivit i utredningarna.

Okej. Och vad ska dom göra sen då?


Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Är det likadant i vanliga rättegångar? Alla som anklagas är skyldiga? Resonerar du likadant där?

När någon är dömd anser jag saken vara klar, svar ja. Trots den dömdas invändningar.
Dessa föräldrar har fått sina ärenden prövade. Överklagade. Granskade. De försök socialtjänsten gjort till umgänge har gått i stöpet pga föräldrarna.

Men det ante mig att du är på de kriminellas sida.
__________________
Senast redigerad av Nariiouh 2025-10-12 kl. 20:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in